Tradition des tarots de Marseille

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#1 30-09-09 09:32:56

l'Errant
Membre Monde
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les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Cherchez les, et peut-être même verrez vous des arcanes mineures wink

http://i80.servimg.com/u/f80/09/00/25/88/luna110.jpg


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#2 30-09-09 10:17:30

Tempérance
Membre Soleil
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Sur cette gravure nous aperçevons :

Le mat, la lune avec son écrevisse, la RDF, le bateleur, le jugement, la maison dieu, le pendu, le soleil, deux cavaliers

Sur l'oracle Belline cloître, l'eau, les pénates, pourparlers, retard, stérilité, l'infortune, le changement...

A+ Tempérance

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#3 30-09-09 10:33:20

l'Errant
Membre Monde
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Tempérance a écrit:

Sur cette gravure nous aperçevons :

Le mat, la lune avec son écrevisse, la RDF, le bateleur, le jugement, la maison dieu, le pendu, le soleil, deux cavaliers

Pas mal pas mal, joli coup d'oeil wink


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#4 01-10-09 06:16:31

Marie-France
Membre Sans Nom
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

bonjour à tous,

Peut être l' amoureux en premier plan à gauche

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#5 01-10-09 06:20:58

Marie-France
Membre Sans Nom
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

la dame sur le cheval ne serait elle pas l'étoile? son ventre est bien visible! son cheval ressemble à un cheval du chariot

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#6 01-10-09 07:38:12

l'Errant
Membre Monde
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

En effet Marie France, les 3 personnages de gauche font penser à l'Amoureux.

Pour la dame, c'est l'allégorie de la Lune, mais pouquoi pas y voir l'Etoile. Les oiseaux volant en demi cercle pouvant également y faire penser.

Je vous soumets l'Arcane XIII pour les personnages "enterrés" ou qui nagent dans le fossé.

Pour le Chariot, je me rapprocherai plus des 2 ânes, allant chacun d'un côté.

N'est-il pas étrange que cette allégorie contienne autant de renvois au tarot ? Pour certains nous sommes peut être en projection, pour d'autres c'est vraiment flagrant en tout cas.


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#7 01-10-09 08:36:14

Tempérance
Membre Soleil
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonjour vous deux,

L'arcane sans nom j'ai oublié de la nommer, bravo Marie-France pour l'amoureux car j'ai cherché longtemps... effectivement cela saute aux yeux, pour les deux ânes il fallait penser au chariot je n'ai pas trouvé c'est la raison pour laquelle je parle de deux cavaliers. Le personnage qui se trouve vers la table du bateleur pouvon-nous penser au valet d'épée, sa cape et la position des pieds, par contre il porte un casque ! A droite je pense à la Tempérance ?

Très intéressant ce petit jeu de piste...

Amitiés, Tempérance

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#8 05-10-09 22:45:18

Marie-France
Membre Sans Nom
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonsoir,

je pense voir l'Hermite dans l'arbre en haut à droite, faisant face au Mat, mais si c'est lui je ne vois pas la lanterne!
La dame avec le drapeau, me fait penser aussi au Monde ......dapeau au vent

Amicalement, M-F

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#9 06-10-09 11:19:22

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Marie-France a écrit:

Bonsoir,

je pense voir l'Hermite dans l'arbre en haut à droite, faisant face au Mat, mais si c'est lui je ne vois pas la lanterne!
La dame avec le drapeau, me fait penser aussi au Monde ......dapeau au vent

Amicalement, M-F

Marie-France je pense que c'est le Pendu !!!

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#10 06-10-09 11:42:12

Marie-France
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 31-08-09
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonjour Tempérance,

OK  tu as probablement raison, c'est pas évident; je poursuis ma recherche, pour les mimeurs, je dois avouer que je ne vois rien

Bonne journée
M-F

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#11 15-10-09 21:43:48

Luca
Membre Chariot
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Messages: 71

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Cette illustration est un régal !
Je vais me faire curieux en en demandant la source ... car je suis suspicieux sur la datation de "about 1480", Je trouve un peu trop régulier et trop contemporain le moulin à eau. J'espère me tromper

l'Errant a écrit:

Pour le Chariot, je me rapprocherai plus des 2 ânes, allant chacun d'un côté..

Je trouve l'idée très bonne, tout en remarquant que sur le jeu Noblet, les bêtes de trait regardent du même côté.

Pour le personnage de premier plan qui a un genre de bandeau sur le menton (bouche?) et front je perçois l'être qui figure en bas à droite de la Maison-Dieu, lui-même équipé d'un bandeau frontal.

voilà pour mes débuts smile

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#12 16-10-09 04:41:23

l'Errant
Membre Monde
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Luca a écrit:

Cette illustration est un régal !
Je vais me faire curieux en en demandant la source ... car je suis suspicieux sur la datation de "about 1480", Je trouve un peu trop régulier et trop contemporain le moulin à eau. J'espère me tromper

voilà pour mes débuts smile

Pour la gravure c'est une source Internet dont je ne retrouve pas le lien. En ce qui concerne sa datation, je pense qu'elle est juste car c'est dans l'esprit des gravures de cette époque, je pense particulièrement aux oeuvres de Dürer qui sont dans le même esprit et d'une facture approchante.

Pas mauvais tes débuts Luca, mais ce qui m'a surtout régalé, c'est de découvrir ta baseline de signature wink Est-elle de 1480 ? lol


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#13 16-10-09 12:17:46

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonjour Toutes et Tous
en cliquant deux fois sur l'image, le lien apparait, il est donc possible ensuite de l'enregistrer et de pouvoir l'agrandir à volonté
Je vous conseille de le faire, en fait cela remet en question tout ce que nous avons vu jusque là
par exemple l'amoureux ne serait pas au premier plan, mais derrière le bateleur
on voit sur un arbre l'oiseau noir de l'étoile du grimaud
sur le panneau derrière le bateleur des personnages réalisent des figures acrobatiques, on peut y voir le pendu, le singe de la R d F
et beaucoup d'autres choses .....
Bonne journée
JoSs

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#14 16-10-09 20:36:01

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonsoir

joss a écrit:

en cliquant deux fois sur l'image, le lien apparait,

Exact JoSs mais nous n'arrivons que sur l'hébergeur d'images, pas sur le site d'origine de l'image ...

joss a écrit:

on voit sur un arbre l'oiseau noir de l'étoile du grimaud

Je suis bien d'accord! J'ai fait cette même constatation hier soir après mon commentaire. Cet oiseau apparaît aussi sur le Dodal ... pas avant semble t'il ?!

Je propose aussi de voir dans la Lune la tête du XIII ... je vous en laisse juge :
http://i88.servimg.com/u/f88/11/28/48/67/13b10.jpg .... http://i88.servimg.com/u/f88/11/28/48/67/13c10.jpg

a+
smile

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#15 16-10-09 20:54:39

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Juste un petit bonsoir à toutes, à tous,

Bien vu Luca, pour ma part je trouve la ressemblance très frappante, de toute façon j'ai toujours vu un croissant lunaire dans la tête du XIII (Dodal et Conver)

Joss tu peux voir cette lune sur ton Grimaud, dis voir la belle je ne suis pas arrivée à trouver le site d'origine ?

Tempérance

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#16 17-10-09 11:06:33

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonjour à tous
Faire un CC de :  kunstwissenschaftlerin.tumblr.com/
ensuite aller à la page 2 du site pour touver "Luna and Her Children" puis cliquer sur détail,
en bas de cette deuxième page il est écrit "autre version" en cliquant dessus on obtient un agrandissement
voila ma popinette
des bises
JoSs

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#17 17-10-09 13:25:20

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Merci JoSs, génial de profiter ainsi du détail d'un agrandissement non saturé par le zoomage.

bonne journée à tous

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#18 17-10-09 20:41:19

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonjour

Il y a analogie parfaite entre la mort et la lune, elles sont toutes deux symboles des changements et des métamorphoses. La lune qui change continuellement d'apparence était appelée par les romains : luna mendax, lune trompeuse. Quand elle est croissante elle forme un D et quand elle est décroissante elle forme un C. L'écrevisse est aussi symbole de mutations, j'apprends par le livre de J.C.F que tous les deux mois à l'époque de la pleine lune, l'écrevisse mue. Le Noblet doit présenté un des très rares exemples de l'image de l'écrevisse qui semble se tenir sur la terre, comme une danseuse qui ferait une salutation... à la lune. Et le cartier prend soin de renforcer l'effet de lien entre le lune et l'écrevisse en faisant contenir le reflet de la lune entre ses pinces.

http://www.letarot.com/jean-noblet/page … -lune.html

" La mort étonne douloureusement ceux qui ignorent la pérennité de l'âme divine et la discontinuité du support terrestre."
(Le Message retrouvé)

Cordialement,

C...a

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#19 17-10-09 20:56:52

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Charly a écrit:

en faisant contenir le reflet de la lune entre ses pinces

D'où l'import - tance des coups leurrent...support terrestre des bleus à l'âme.

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#20 19-10-09 21:18:54

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 247

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

En haute résolution c'est par ici :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Hausbuch_Wolfegg_17r_Luna.jpg
Source : http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … r_Luna.jpg

Il en existe une version couleur peinte par Adam McLean :
http://www.alchemywebsite.com/paintings/images/Hausbuch_luna.jpg
Source : http://www.alchemywebsite.com/paintings … h_luna.jpg

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#21 19-10-09 22:40:02

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 247

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Un fol se cache sur une autre de ses gravures.
La trouverez vous ?

http://img132.imageshack.us/img132/2694/matdn.jpg

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#22 20-10-09 04:08:01

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

j'l'ai vu ! j'l'ai vu ! c'est celui qui joue de la flute !

(... et merci pour les gravures en H.D. !! smile  )

à propos du lien Lune / arcane XIII, je signale que le mois lunaire vaut 28 jours, et que XIII x 28 = 364

Autrement dit : XIII est le nombre de mois lunaires dans une année !!

(mais pourquoi je m'énerve comme ça, moi ??)

D'ailleurs, les agriculteurs disent qu'on a eu des été pourris depuis 3 ans parce que ce sont des "années à 13 lunes"... (je présume que ça signifie : 3 pleines lunes) . 3 de suite... c'est rare!

Ce rapport 13 * 28  permet aussi de rapprocher XIII et Tempérance, car (13 x 28) = (14 x 26) = 364

parce qu'au fond 364 = 2x (13 x 14).... autrement dit 13 x 14 = 182 : 6 mois, une demi-année.

XIII x XIIII = 6 mois ...... de là à faire un rapprochement avec XII Le Pendu ... wink

Dernière modification par Chèvre (20-10-09 04:47:36)

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#23 20-10-09 07:30:55

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Chèvre a écrit:



D'ailleurs, les agriculteurs disent qu'on a eu des été pourris depuis 3 ans parce que ce sont des "années à 13 lunes"... (je présume que ça signifie : 3 [b]pleines
lunes) . 3 de suite... c'est rare!

Ce rapport 13 * 28  permet aussi de rapprocher XIII et Tempérance, car (13 x 28) = (14 x 26) = 364

parce qu'au fond 364 = 2x (13 x 14).... autrement dit 13 x 14 = 182 : 6 mois, une demi-année.

XIII x XIIII = 6 mois ...... de là à faire un rapprochement avec XII Le Pendu ... wink

Chèvre je n'ai pas vérifié, mais 3 années avec 3 pleines lunes ça ne me parait pas possible. Sauf erreur il y a eu 2 années avec 13 pleines lunes et 1 avec 13 nouvelles lunes.. Sinon l'année aurait duré plus de 364 jours.

Quant à tes calculs ils me font penser au film "Le Nombre 23". On peut toujours s'en laisser conter tant qu'on veut avec les chiffres lol


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#24 20-10-09 07:41:56

l'Errant
Membre Monde
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

J'ai raconté par ailleurs une synchronicité avec les chiffres 4 et 7, qui soit dit en passant donnent 28 en les multipliant wink

et je rappelle juste la réponse des dialogues avec l'ange...

Quelquefois, nous sentons derrière les chiffres un système de forces merveilleux. Que cachent le 4, le 7 ?
-Vous connaîtrez le système des forces
si vous ne regardez pas les chiffres,
car derrière tout habite la Force.
Chaque forme est porte vers le système infini.
Pour ceux qui ont des yeux – à travers les yeux,
Pour ceux qui ont des oreilles – à travers les oreilles.
A chacun est donné différemment,
Mais la Force est UNE.


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#25 20-10-09 13:25:39

lelo
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Messages: 402

Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

2007 ; 13 Pleines Lunes
2009 ; 13 Pleines Lunes
2012 ; 13 Pleines Lunes

Chèvre a écrit:

à propos du lien Lune / arcane XIII, je signale que le mois lunaire vaut 28 jours, et que XIII x 28 = 364

364 ; 3 + 6 + 4 = 13 ... XIII

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#26 20-10-09 13:34:10

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bon d'abord, tu as raison, L'Errant, car :

Figaro-Sciences a écrit:

Mais parle-t-on de nouvelles lunes ou de pleines lunes ? Ainsi, en 2009, il n'y a que 12 nouvelles lunes. Mais il y a bien 13 pleines lunes. Comme en 2007. Et il faudra attendre 2012 pour voir le phénomène se reproduire. En 2008, il n'y avait «que» 12 pleines lunes, mais 13 nouvelles lunes.

Ensuite, une bonne nouvelle !!  Car :

Figaro-Sciences a écrit:

Cette année est tout de même une année un peu spéciale pour la Lune. Outre le fait que c'est le 50e anniversaire des premières photos de sa face cachée, le 40e du premier alunissage de l'homme et de son premier pas sur son sol, 2009 s'offre une autre petite fantaisie lunaire. Pour sa 13e pleine lune, qui surviendra le 31 décembre, le ciel, s'il est dégagé, nous offrira une éclipse partielle de la Lune qui sera visible en France.

et enfin, sur cette histoire d'influence sur le climat :

Figaro-Sciences a écrit:

[...]le calendrier lunaire se répète tous les dix-neuf ans. Ainsi, celui de cette année sera à nouveau valable en… 2028. Les années de 13 pleines lunes reviennent, elles, beaucoup plus souvent. En moyenne toutes les 2,62 années. Grosso modo une sur trois. Si elles avaient un lien avec le temps ou les catastrophes naturelles, depuis le temps, cela aurait été prouvé. Or il n'en est rien.

Moralité : le Figaro .... quel canard wink j'en viendrais presque à l'acheter !


ajout : Merci Lelo pour le calcul

Dernière modification par Chèvre (20-10-09 13:37:42)

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#27 20-10-09 17:19:34

l'Errant
Membre Monde
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Les phases de la lune ou son cycle synodique qui dure 29 jours, 12 heures et 44 minutes...

En 2009, il n'y aura que 12 nouvelles lunes. Mais il y aura bien 13 pleines lunes, tout comme en 2007. En 2008, il n'y avait «que» 12 pleines lunes, mais 13 nouvelles lunes.

Quant à 2012.. on ne sait pas encore si l'année durera 12 mois lol


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#28 20-10-09 17:20:59

l'Errant
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Ha ha Chèvre, nous voilà synchros lol


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#29 21-10-09 10:06:13

Marie-France
Membre Sans Nom
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Re: les 22 arcanes en une image de l'an 1480 ?

Bonjour à tous,

Trés intéressant ce débat, sur la lune, j'ai toujours été attirée par elle.
D'ailleurs ces derniers jours en prenant mon jeu Camain-Jodo, je ne sais pas pourquoi en voyant la lame XVI en horizontale, moi je vois la lune sur la porte.....

Bonne journée

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