Tradition des tarots de Marseille

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#1 21-04-17 22:27:39

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1622

Feuille Cary - VIII, VIIII ou X de Bâtons ?

Le coin inférieur droit de la feuille de Cary présente cette image :

          http://nsm07.casimages.com/img/2017/04/18//1704180631347771314988402.jpg                    http://nsm07.casimages.com/img/2017/04/18//1704181055217771314988936.gif

Comme le dit Bertrand :

Bertrand a écrit:

La dernière peut être VIII VIIII ou X de bâtons

Cela dit, on distingue clairement cette forme vraisemblablement végétale :

          http://nsm07.casimages.com/img/2017/04/22//1704220633167771314994397.gif

..... en bas à gauche du lacis/treillis de bâtons.

Cette forme pourrait incliner à y voir un X de Bâtons.

Car au contraire, les VIII et VIIII de Bâtons des quelques tarots de Marseille que j'ai regardé de près ne montrent pas de forme végétale à cet endroit, tandis que le X en présente une.

Par exemple, sur le Noblet (I650) :

http://nsm07.casimages.com/img/2017/04/22//1704220659407771314994398.gif

Pas de branches  >   <  sur les côtés du VIII et du VIIII.

Idem chez Dodal (I701 - I715) :

http://nsm07.casimages.com/img/2017/04/22//1704220624537771314994395.gif

On constate dans ces 2 exemples que seuls les VII et les X présentent une forme végétale à cet endroit. Pas les VIII ni les VIIII.

Et c'est aussi le cas sur d'autres tarots "de Marseille".

La présence d'une forme identique en V couché (ou en >) semble bien plaider pour l'identification d'un X de bâtons sur la Cary... mais bien entendu ce n'est qu'une indication, ce n'est peut-être pas le cas général.

Je vais examiner d'autres tarots pour chercher des contre-exemples.

A suivre ! wink

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#2 22-04-17 13:26:01

Bertrand
Membre Tempérance
Lieu: Paris
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Re: Feuille Cary - VIII, VIIII ou X de Bâtons ?

Précisément chez Viéville où les nombres n'occultent pas les ornements comme dans les plus vieux jeux :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10510963k/f115.medres
Et les angles varient un peu mais dans la même carte ils ne sont pas réguliers

Dernière modification par Bertrand (22-04-17 13:30:32)

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#3 05-05-17 23:41:21

Bertrand
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 30-08-09
Messages: 283
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Re: Feuille Cary - VIII, VIIII ou X de Bâtons ?

Je regardais à nouveau en passant et je suis à peu près certain que c'est un VIII, même si ce n'est pas très important vu ce qu'il en reste :-) le point le plus important c'est l'absence de chiffres qui ne viennent pas «perturber» l'image ni la lecture visuelle du nombre - c'est pour ça que j'ai toujours préféré les numérales de Viéville.

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#4 06-05-17 07:46:04

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 455

Re: Feuille Cary - VIII, VIIII ou X de Bâtons ?

Bertrand a écrit:

Je regardais à nouveau en passant et je suis à peu près certain que c'est un VIII, même si ce n'est pas très important vu ce qu'il en reste :-) le point le plus important c'est l'absence de chiffres qui ne viennent pas «perturber» l'image ni la lecture visuelle du nombre - c'est pour ça que j'ai toujours préféré les numérales de Viéville.

Bonjour,

D"ailleurs le Tarot Millennium de Wilfried Houdouin (à paraitre début Juillet chez votre serviteur...) ne comporte PAS de chiffres sur les numérales. CQFD

Bon week end à vous tous.


Salutations Marseillaises

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#5 06-05-17 13:43:12

Bertrand
Membre Tempérance
Lieu: Paris
Date d'inscription: 30-08-09
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Re: Feuille Cary - VIII, VIIII ou X de Bâtons ?

nous voilà bien avancés :-D

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