Tradition des tarots de Marseille

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#1 18-09-09 16:00:23

l'Errant
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Les quatre AS

http://i80.servimg.com/u/f80/09/00/25/88/4_as11.jpg


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
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#2 18-09-09 16:30:10

l'Errant
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Re: Les quatre AS

Et bien je vous propose de commencer par un début, avec pourquoi pas les 4 as (ou AR). Il y a déjà matière à discuter sur l'iconographie de ceux-ci, les 4 animaux représentés :

- Chèvre ou mouton pour l'AR DE COUPE
- Lion ou Lépoard ? pour l'AR DE DENIERS
et 2 animaux mythiques pour les 2 autres AS
- Griffon ? pour l'AR DE BASTON
- Licorne pour l'AR DESPEES

Je note que les premiers sont nommés avec 1 S à la fin, les second sans S. Il y aurait donc bien une volonté de différenciation.

Chaque animal porte un oriflamme avec la représentation d'une coupe, un denier (couronné et avec 3 fleurs de lys), un bâton et un cimetère.

Les cartouches du haut comportent des initiales qui rappellent la nature de l'as -ex : A B pour As de bâton.

Commentaires bienvenus avant une prochaine série.


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#3 18-09-09 16:32:09

l'Errant
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Re: Les quatre AS

Charly Alverda a écrit:

Bonjour

Une aigle bicéphale en haut, avec des têtes couleur mercure, et des croissants de lune en bas, notons que c’est le cartouche central seul qui impose ce choix puisque les deux légendes : D2 sont inversées.

http://www.renaissance-traditionnelle.o … -tetes.htm

Ce jeu est une curiosité, le Deux de Deniers n’a même pas la double spirale ! Evidemment les symboles ici présents ne relèvent pas de l’héraldisme, sinon dans le sens étymologique du terme. Il est à noter que la famille lyonnaise des Le Viste ont comme armoiries les 3 croissants de lune tels qu’on les voit sur les tapisseries de la Dame à la Licorne.

La Lune montante suggère la récupération de la Rosée, (rosis : la force de la Nature). Le croissant de la lune double évoque la double qualité, aqueuse et froide, de la Diane issue de la matière initiale.
Les alchimistes tardifs jouent avec les armoiries de la Diane lunaire en nommant cele-ci : Diane de poids tiers, car selon un aphorisme du Cosmopolite : “Le poids du corps est singulier et celui de l’eau pluriel.”

Il faut obtenir l'union des contraires par la médiation d'un tiers-agent, qui tient de l'Air et de l'Eau. Le Philalèthe conseille : “Prends de l'esprit de vinaigre, et fais-y dissoudre le tiers de son propre poids de sel ammoniac”. Il faut considérer ces matières analogiquement bien sur.

Toujours consulter le Dictionnaire mytho-hermétique de Dom Pernety ! : “ L’Aigle est le Roi des oiseaux, et consacré a Jupiter, parce qu’elle fut d’un heureux présage pour ce Dieu, lorsqu’il sut combattre son père Saturne, et qu’elle fournit des armes au même Jupiter, lorsqu’il vainquit les Titans, etc. Son char est attelé de deux Aigles, et l’on ne représente presque jamais ce Dieu sans mettre cet oiseau auprès de lui. Si peu qu’on ait lu les ouvrages des Philosophes Hermétiques, on est au fait de l’idée de ceux qui ont inventé ces fictions. Tous appellent Aigle leur mercure, ou la partie volatile de leur matière. C’est le nom le plus commun qu’ils lui aient donné dans tous les temps... On a feint avec raison que l’Aigle fut d’un bon augure à Jupiter, puisque la matière se volatilise dans le temps que Jupiter remporte la victoire sur Saturne, c’est-à-dire, lorsque la couleur grise prend la place de la noire.”

Cordialement,

C...a


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#4 18-09-09 16:33:10

l'Errant
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Re: Les quatre AS

Charly Alverda a écrit:

Bonjour

- Chèvre ou mouton pour l'AR DE COUPES

Je dirais un cerf aux bois (bâtons) rouges ?! Parce que le cerf qui est le soufre est associé au mercure la licorne ( image de Lambsprink)

- Lion ou Lépoard ? pour l'AR DE DENIERS

Lion (rampant en héraldique)

et 2 animaux mythiques pour les 2 autres AS

- Griffon ? pour l'AR DE BASTON

griffon

- Licorne pour l'AR DESPEE

Licorne

"Je note que les premiers sont nommés avec 1 S à la fin, les second sans S. Il y aurait donc bien une volonté de différenciation."

Bien vu L'Errant,  dans la théorie des 4 éléments :

2 sont visibles EAU/COUPE (chèvre, mouton ou cerf !) et TERRE/DENIERS (lion),

et 2 sont invisibles : FEU/BÂTON (griffon) et AIR/EPEE (licorne). C'est ainsi que dans les séries les Deniers et les Coupes apparaissent concrètement et les Epées et Bâtons abstraitement.

Il est fort possible que les 3 fleurs de lys ne désignent que le triangle pointe en bas de l'EAU, car cette terre vue "philosophiquement" est la source dénommée la belle d'argent, c'est pourquoi l'As de Deniers est appelé l'As de la belle.

Cordialement,

C...a

P. S ! Ne pouvant donner qu'une interprétation hermétique possible, il serait bon que Daimonax nous donne sa vision dyonisiaque !


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#5 06-11-09 00:10:38

Bertrand
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Re: Les quatre AS

Bonsoir,

Ce qui est étonnant c'est que les caractéristiques des As des autres tarots se retrouvent en partie sur les deux des séries : les deux bâtons du 2 B sont tenus par une main gauche et une main droite à droite, presque en vue subjective de quelqu'un qui les brandirait, vue côté paume donc, et les deux épées du 2 S sont tenues par une main doite à gauche et une main gauche à droite, vue côté dos de la main, se faisant face.
En un sens cela renforce l'aspect des mains dans les As des autres tarots, on voit la main de l'as de bâton comme sa  propre main, et la main de l'As d'épée comme une main extérieure.
Une petite idée en passant,

Bertrand

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#6 18-03-17 21:58:37

kwaw93
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Re: Les quatre AS

l'Ar pour l'As??

Selon le dictionnaire français-anglais de Cotgrave:

Ar: Deux et Ar = Deuce Ace (Deux As) et la source est donnée comme | Rab (elais?)

D'autres disent que Ar, comme dans le deux & ar de Rabelais, signifie moitié --

voir:
http://www.pbm.com/~lindahl/cotgrave/search/060r.html

et:
https://books.google.com.tr/books?id=qI … mp;f=false

Alors l'as comme la moitié de deux (l'Ar?)

Aussi: Et générallement quasi toutes les farces qui font faict maintenant et espicalement tous les monologues Coquillart pratiquez en deux at ar:

https://books.google.com.tr/books?id=h5 … mp;f=false

Dernière modification par kwaw93 (18-03-17 22:09:10)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#7 17-04-17 15:21:32

kwaw93
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Re: Les quatre AS

Jeu de cartes par Parisien faiser de cartes, Francoise Deletre - 1672-1698

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/s960x960/17972141_1240924089358589_1044914686760193433_o.jpg?oh=6917e4cbebbc34657391215fcb5ba7e1&oe=599AAEE6

Jeu de cartes par Parisien faiser de cartes, Francoise Deletre - 1672-1698

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1 … rk=42918;4

Lion

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10522242n/f29.highres

Deer - Cerf

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10522242n/f25.highres

Unicorn - Licorne

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10522242n/f31.highres

Dernière modification par kwaw93 (17-04-17 15:24:21)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#8 17-04-17 15:49:17

Chèvre
ma e baga
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Re: Les quatre AS

kwaw, très joli ce jeu. S'agit-il des As ou des 2 ?!?

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#9 17-04-17 16:52:31

l'Errant
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Re: Les quatre AS

Magnifique !

@ Chèvre : a priori ce sont les AS (voir lien Gallica de KWAW) = têtes et as

Dernière modification par l'Errant (17-04-17 16:58:39)


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#10 17-04-17 17:31:03

kwaw93
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Re: Les quatre AS

Sur les cartes par Deletre:

Licorne avec des fleurs

Lion aux fruits

Cerf avec bourgeons

Chérubins aux glands

????

Quatre étapes = quatre saisons ??


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#11 22-04-17 21:49:57

Mystavi
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Re: Les quatre AS

Superbe !

Le gland, la graine, la racine, carreau/terre. Tulipe sur le blason ? Feuille de chêne. Gland/Chêne/graine/racine/terre (froid) à sa logique mais chérubins ?
le bourgeon, cœur, eau ? Lys sur le blason, Feuille de laurier ?
la fleur, pique, air ? dauphin sur le blason.
le fruit, trèfle, lion/feu. Rose sur le blason. Lion/feu/fruit (chaleur) a sa logique.

Pique et coeur sont les seuls à avoir des plantes au sol.

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