Tradition des tarots de Marseille

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#1 30-03-17 22:26:20

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Cette inscription, SOL FAMA, sur la carte XIIII (Traditionnellement TEMPERANCE) a soulevé maints commentaires...

http://nsm07.casimages.com/img/2017/03/30//1703301037587771314954667.jpg                     http://nsm07.casimages.com/img/2017/03/30//1703301130517771314954684.gif

Et quoique tous les atouts soient nommés dans la liste donnée sur l'As de Deniers et le II de Coupes de ce Tarot, TEMPERANCE n'est pas nommée !

http://nsm07.casimages.com/img/2017/03/27//1703271126287771314946928.jpg

          PERE SAINCT FAIT 
          MOY YVSTICE DE CE
          VIELART MA E BAGA
          AMOVREVX DE
          CESTE DAME QVY

          SOIT CRYE A SON DE
          TROMPE PAR TOVT                                             LA LVNE LES ETOILLES
          LE MONDE DE PAR                                             LA FOUDRE PRINS 
          LE PAPE LA PAPESSE                                          A FORCE QUY SOIT
          LANPEREVR LINPERATR                                       PENDVE TRANNAY
          YCE LE SOLEIL                                                    AV DYABLE



(LA MORT n'est pas nommée non plus, mais cela est habituel sur les triomphes, ou atouts, des tarots de cette époque. Et peut-être que le groupe de lettres DE CE , en 2ème ligne de l"as de Deniers, est là pour DÉCÈS , comme dans le latin DECEDERE , ou le vieux français DECES, sans accent.)

http://nsm07.casimages.com/img/2017/03/27//1703270345167771314947542.jpg

       (gros plan sur les 3 premières lignes)
  DE CE , en 2ème ligne, est-il là pour DÉCÈS ?

Alors, quel est le nom de la carte XIIII ?  Temperance ? SOL FAMA ? Et si tel est le cas, est-ce une référence à la FAMA Fraternitatis, aux Rose-Croix ? Ou à autre chose encore ?

Sur un autre fil de ce Forum, kwaw93 a lancé tout récemment  quelques rapprochements, illustrés de citations italiennes...

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#2 31-03-17 01:37:29

kwaw93
Membre Tempérance
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Rappel d'Alciato en 1543 aussi nommé l'atout XIIII 'Fama':

Mundus habet primas, croceis dein Angelus alis:
Tum Phoebus, luna, & stella, cum fulmine daemon:
Fama necem, Crux antesenem, fortuna quadrigas:
Cedit amor forti & justo, regemque sacerdos:
Flaminicam regina praeit queis caupo propinat
Omnibus, extremò stultus discernitur actu.


     Le monde a la premier place, puis un ange avec ailes jaunes;
     Puis le soleil, la lune et étoile, avec la foudre, le démon:
     La renommée avant la mort, la Croix devant le vieillard, la fortune devant le char:
     L'amour cède aux forts et aux justes, le roi au prêtre;
     La Reine précède la Flaminica, et l'aubergiste cède
     À tous; , Dernier est un fou, en dehors du reste.

... caupo propinat
Omnibus, extremò stultus discernitur actu.


... l'aubergiste donne un toast à tous, en dehors de ceux-ci, séparés de la séquence, est le fou.

http://www.aeclectic.net/tarot/cards/_img/ancientitalian-02198.jpg

(Re: le Bagat est aussi un aubergiste dans le Discours de Piscine 1563 -- "al Bagato che è l' Hoste".)

Après la mort, seule la renommée reste était un motif classique, devenu banal au moins après Pétrarque (le triomphe de la renommée sur la mort), tel qu'exprimé par exemple par Boiardo:


Dopo la morte sol fama n'avanza,
E veramente son color tapini,
Che d aggrandirla sempre non han cura,
Perchè sua vita poco tempo dura.


       Après la mort seule la renommée reste
       Et vraiment ils sont misérables,
       Qui ne cherchent pas toujours la grandeur,
       Parce que la vie ne dure pas longtemps.

Et par Alessandro Sforza:

Speranza incerta e morte stabilità
La vita porta con pungenti strali,
Né far si possono seco altri immortali
Se non per fama sol di virtù ordita.

Il Canzoniere, Number 127

Dernière modification par kwaw93 (31-03-17 01:39:15)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#3 01-04-17 23:06:29

Alain Bougearel
Membre Chariot
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Kwaw

Je partage votre point de vue
Comme Merlin , nous voyons tous deux
"Dame" comme  Dame  Fortune ou Fortuna X.

Le seul Triomphe  sans nom :  XIII
Le seul Triomphe avec inscription : Tempérance XIV
http://3.bp.blogspot.com/_3K0bllLGdL0/SwMo_CRV17I/AAAAAAAAAAM/ymok9UWU6is/s320/solfama.jpg
Quant à l inscription, je la lis comme vous le suggérez à savoir  en Italien et non en Latin:

Matteo Maria Boiardo
"Dopo la morte sol fama n' avanza,
E veramente son color tapini,
Che d' aggrandirla sempre non han cura,
Perché sua vita poco tempo dura."


Orlando Innamorato


ET
Alessandro Sforza:

"Speranza incerta e morte stabilità
La vita porta con pungenti strali,
Né far si possono seco altri immortali
Se non per fama sol di virtù ordita."


Il Canzoniere, Number 127

http://nsm07.casimages.com/img/2017/03/30//1703301130517771314954684.gif

Dernière modification par Alain Bougearel (01-04-17 23:29:50)

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#4 02-04-17 08:37:38

Chèvre
ma e baga
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

FAMA, la renommée, la reputation, est restée présente dans la langue française dans des expressions un peu désuètes :

Un lieu "mal famé" est un lieu mal fréquenté et de mauvaise réputation.

Un remède "de bonne femme" est a l'origine un remède "de bonne fame", c'est-à-dire de bonne réputation, autrement dit : il est reputé marcher !

Et bien sûr, fameux est encore largement en usage, quoique plutot daté... Sauf peut-être dans des tournures ironiques, ou franchement dépréciatives : Ah c'est ça, ton fameux remède miracle ?? roll  ...
Ou encore Ahhhh!!!! Le voilà ! Le fameux Jean-Louis !! wink
Ou bien : Fameux résultat !... sad etc.

En anglais/americain, fame est restée telle quelle, dans l'orthographe, et presente dans la langue moderne, mais avec la signification plus appuyée de "célébrité, gloire".

Sous le titre Fame, Bowie a composé un véritable petit bijou, aux paroles écrites à 6 mains avec Carlos Alomar et John Lennon, et enregistré en duo avec John Lennon en 1975.

David Bowie a écrit:

Fame    makes a man take things over
Fame    lets him loose, hard to swallow
Fame    puts you there where things are hollow (fame)
Fame    it's not your brain, it's just the flame…

https://www.youtube.com/watch?v=qpOlaLTXP4E

Ce  Fame a été un mega tube, en plus d'un chef d'oeuvre... donc  Fame a mis la Fama de son côté... et il est amusant, pour nous, de voir que les dernières paroles soient :

Fame, fame, fame
Fame, what's your name?
Fame

(En français : "Fame" , comment t'appelles-tu ? ) smile

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#5 02-04-17 11:49:36

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Bonjour,

Certes il y a cette coïncidence textuelle repérée par un paquet de gens depuis un moment, et certes ça appuie l'influence possible du texte de Pétrarque, mais en choisissant sur ces sept lettres, on fait fi de l'essentiel de la carte, à savoir l'iconographie :-D

Une allégorie de la renommée consistant en une femme versant un vase dans un autre sur un feu ? Sérieusement ?

Que cela pointe sur la notion de «dopo la morte» et confirme l'ordre des cartes, sans doute, qu'il puisse s'agir d'un reliquat d'un modèle de tarot précédent, c'est envisageable, mais aucun élément ne permet de lire cette image comme allégorie de la Fama quand elle correspond pour l'essentiel à l'atrempance du tarot anonyme parisien, par exemple.

D'ailleurs il n'y a pas plus d'indice iconographique ou textuel d'une «dame» sur la carte de la roue. Certes le texte seul pourrait laisser penser cela, mais se fixer sur quelques lignes de deux cartes en oubliant le contenu des 22 triomphes c'est aller un peu vite en besogne non? :-)

Et si le texte était un résidu d'une forme de tarots et les dessins celui d'une autre branche?

Dernière modification par Bertrand (02-04-17 11:55:11)

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#6 02-04-17 12:30:13

Alain Bougearel
Membre Chariot
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Bonjour Bertrand

Sourire : oui, "un paquet de gens". Mais c'est Kwaw qui a relancé cette discussion et la propose ici et sur THF.

A mon sens:

Tempérance IIIIX
http://www.letarot.com/jacques-vieville/images/web/14.jpg

Elle a , d'une part, comme 2 "vases" différents  de haut en bas coté droit  - vase déversant d'en haut sur ou dans récipient (FEU?) en bas et, d'autre part,  coté gauche ,  un sceptre avec 2 ailes au milieu desquelles se tient un Oiseau (Aigle ou Faucon?)

L'inscription, je la comprends,  comme UNIQUEMENT ou SEULE   FAMA (en position ordinale XIV) comme   Gloire (immortelle?) ou   Renommée post mortem  survit à l'homme après son "décès" (en position ordinale XIII), rendant justice des vicissitudes de la Fortune du monde profane temporel (en position ordinale X)...

Voir sur ce Forum  le post de Kwaw avec les citations italiennes.
http://traditiontarot.com/viewtopic.php … 338#p13338

Sur THF que vous connaissez bien :
Steve : http://forum.tarothistory.com/viewtopic … 140#p19342
Mikeh : http://forum.tarothistory.com/viewtopic … 140#p19344



Pour ce qui est de Dame Fortune   (X),  pour ma part,et cela n'engage que moi,  j'y devinerais volontiers  comme  une  référence  à  la déeesse romaine Fortuna (déité femelle)  des aléas de laquelle  est demandée justice à Tempérance Fama Sol.
Et s'il me fallait à mon tour  "délirer" à ma façon, adresse au Père Sainct invocation à  (aux)  Trompe(s) de l' Ange du Jugement Dernier   triomphant (rendant Justice)  de  l' injustice  de la   Trompe de la Fortune régissant le  monde temporel ...

Deité romaine Fortuna (aussi parfois représentée avec l'attribut de la Roue)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8f/Fuente_de_la_Fama_%28Madrid%29_03.jpg/360px-Fuente_de_la_Fama_%28Madrid%29_03.jpg

Autre FAMA offerte par Kwaw :
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/d8/5a/e9/d85ae955842c97a6504aa5cca3d36070.jpg

Plus simplement , et de façon raccourcie,  que Triomphe pour l ' Eternité (Ange du jugement du Père Saint)  la Tempérance de  l' Amour Vertueux  (Tempérance Fama Sol)   sur l' amour profane éphémère ("viélart ma e baga  amoureux de ceste Dame" [Fortuna])
          PERE SAINCT FAIT 
          MOY YVSTICE DE CE

          VIELART MA E BAGA
          AMOVREVX DE
          CESTE DAME
http://traditiontarot.com/viewtopic.php … 383#p13383


Nota : pour une proposition d' interprétation du texte en relation avec la séquence , voir :
Steve :
http://forum.tarothistory.com/viewtopic … 110#p19309


Cdt

Alain


PS : la validation de l'hypothèse soutenue par Kwaw poserait la question d'une source "Lombarde / Française" ?

Errata de traduction :
Comme Bertrand me l a signalé, j' avais écrit trop vite. Je corrige dc . "Tradition Lombarde / Française" et non Lombarde / Belge
Bertrand : "les indices actuels ne tendraient ils pas plutôt à démontrer l'inverse, que la «tradition» belge découle de ce motif ?"
Voir le post  exact de  M . Howard : "Vieville's tarot is descended from a Lombard/French tradition, and closer to it than the Tarot de Marseille.'


http://forum.tarothistory.com/viewtopic … 150#p19353

Dernière modification par Alain Bougearel (02-04-17 21:21:50)

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#7 02-04-17 13:11:37

kwaw93
Membre Tempérance
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Bertrand a écrit:

Une allégorie de la renommée consistant en une femme versant un vase dans un autre sur un feu ? Sérieusement ?

L'eau tempère le vin, éteint le feu,
Grâce à sa vertu, Laura a triomphé de la torche de Cupidon, par laquelle il enflamme le cœur humain

Petrarch a apporté Laura renommée, qui survit à sa mort, mais est triomphé par le temps, mais par sa vertu elle a une place dans l'éternité

La renommée conjointe avec la vertu, parce que sur la renommée née de la vertu ("Se non per fama sol di virtù ordita" dit Alessandro Sforza) a une place dans l'éternité  --

Aussi son sceptre, le sceptre de Triumph (?)


Da nunc et volucrem sceptro quae surgit eburno,
Illinc cornicines hinc praecedentia longi
Agminis officia, et niveos ad fraena Quirites,
Defossa in loculis quos sportula fecit amicos.

Juvénal: Satire X 43-46

Adioustes-y l'oyseau qui s'éleve sur le haut d'un Sceptre d'yvoire : & n'y oublie pas les Joueurs de cornets, une longue suitte de gens officieux qui marchent devant le char de Triomphe, & les Citoyens vestus de blanc, qui tiennent les renés des cheuaux, & que l'interest & la table ont rendus ses Amis.

Traduit par Michel de Marrolls, 1658

Bertrand a écrit:

D'ailleurs il n'y a pas plus d'indice iconographique ou textuel d'une «dame» sur la carte de la roue.Certes le texte seul pourrait laisser penser cela, mais se fixer sur quelques lignes de deux cartes en oubliant le contenu des 22 triomphes c'est aller un peu vite en besogne non? :-)

Nous discutons de toutes les lignes et 22 dans un autre fil - la chèvre divise le fil juste pour discuter de Fama Sol ici:

Dernière modification par kwaw93 (02-04-17 14:02:42)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#8 02-04-17 14:37:25

Alain Bougearel
Membre Chariot
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Kwaw

Aparté

Pas "la chèvre"!
A little pejorative in this specific context...
"Chèvre" simply ... without the déterminant "la"
lol

Dernière modification par Alain Bougearel (02-04-17 14:43:13)

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#9 02-04-17 14:49:22

Alain Bougearel
Membre Chariot
Lieu: Avignon
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Chèvre a écrit:

David Bowie a écrit:

Fame    makes a man take things over
Fame    lets him loose, hard to swallow
Fame    puts you there where things are hollow (fame)
Fame    it's not your brain, it's just the flame…

https://www.youtube.com/watch?v=qpOlaLTXP4E

Ce  Fame a été un mega tube, en plus d'un chef d'oeuvre... donc  Fame a mis la Fama de son côté... et il est amusant, pour nous, de voir que les dernières paroles soient :

Fame, fame, fame
Fame, what's your name?
Fame

(En français : "Fame" , comment t'appelles-tu ? ) smile

wink
Yes ... Fama riddle / Enigme de Fama ... définitivement

Dernière modification par Alain Bougearel (02-04-17 20:37:15)

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#10 02-04-17 18:20:33

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

je regrette que ne soit toujours pas publié la découverte de Raphael dont j'ai oublié le patronyme sur le chaînon manquant entre vieville et le motif Rouen/Bruxelles. Quelqu'un a des infos là dessus?

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#11 02-04-17 19:51:04

Mystavi
Membre Sans Nom
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

CESTE DAME pour la dame chaste car ceste signifie chaste, comme in-ceste signifie non-chaste.

Il est aisé de démontrer que la condition sine qua non pour une dame de haute lignée au 17ème siècle pour faire un bon mariage était d'être vierge. La réputation (fama) était définitivement ternie en cas de doute et le déshonneur était sur la famille dans le cas où la fille de la maison perdait sa virginité avant le mariage. C'est aussi pourquoi l'arcane XIIII est liée à la réputation/renommée et à la rumeur (voir Virgile où Fama est la voix publique et aussi La renommée dans Les Métamorphoses d'Ovide) et à la calomnie. Il est facile de constater à quel point cet aspect de la virginité avant le mariage était un thème central dans toute la littérature avant le 20ème siècle.

La perte de la virginité (même dans le mariage) était assimilée à une mort. Sans même parler du spectre de la redoutable syphilis pour les personnes volages...

L'arcane XIIII est entourée par XIII et XV, dont chaque personnage (le squelette ambulant recule, contrairement aux apparences mais les apparences sont trompeuses dans le Viéville) se dirige vers la chaste dame. Elle n'a d'ailleurs à opposer à ses sinistres voisins que le phylactère mouvant sur sa droite (SOL FAMA : la réputation incorruptible où SOL est le soleil, l'or, et FAMA la réputation) et son lourd sceptre sur sa gauche tenu d'une main tremblante.

La typographie de DAME à l'as de denier met en évidence AME, comme l'inscription AMA lisible dans le phylactère de l'arcane XIIII

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#12 02-04-17 21:34:40

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Je me permets de soumettre à vos observations un point qui m'a toujours paru pertinent en ce qu'il tempère le lien entre le texte des numerales et les images des atouts: dans le texte le graveur a pris son d'inverser les S, dans la carte XIIII tout le texte est inversé(il n'est pas interdit du voir une erreur du graveur dans l'inversion globale, en revanche que le S ne doit pas inversé par rapport au reste paraît justement bien réfléchi comparé au texte) - en passant je souligne aussi que la forme du bandeau est un S non inversé, il me semble que Charly Alverda l'a relevé quelque part.

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#13 02-04-17 22:52:29

Mystavi
Membre Sans Nom
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Ce S est à comparer avec le S inversé du deux de denier. Mais comme toujours dans le Viéville, ça n'est pas simple. Le phylactère en forme de S de l'arcane XIIII comporte un texte qui semble inversé dans un miroir. On pourrait penser que ce S (à l'endroit dans notre système conventionnel) serait ici à l'envers ! Mais, ça se complique parce qu'au deux de denier les seuls S dans le texte qui soient à l'endroit (dans notre convention moderne) sont le S de APARIS et de IAQVES (au 3/4 effacé) et en contradiction avec le S à l'envers qui supporte le texte !

Sans doute faudrait-il s'attacher à déterminer à quoi peut bien correspondre le S à l'endroit et le S à l'envers dans le Viéville, sachant que le S de la queue du DYABLE dessine un S à l'endroit !

Bienvenue dans la quête du sens...

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#14 02-04-17 22:52:44

kwaw93
Membre Tempérance
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Mystavi a écrit:

CESTE DAME pour la dame chaste car ceste signifie chaste, comme in-ceste signifie non-chaste.

Le poisson d'avril était samedi big_smile

Ceste = français archaïque pour cette:


CESTE N'EST PAS CHASTE
En cest païs = 'dans ce pays'
En ceste ville = 'dans cette ville'

CESTE DAME = CETTE DAME

Être chaste ne fait pas = Ne soyez pas incestueux!?
Nous pouvons être non-chaste et ne pas être incestueux!



cest (m) = cet; ceste (f) = cette

cist 'this'         Masculine         Feminine
Nom. Sg.         (i)cist         (i)ceste
Obl. Sg.         (i)cest         (i)ceste
         (i)cet         
Obl. Sg. (stressed)         (i)cestui         (i)cest(e)i
                   
Nom. Pl.         (i)cist         (i)cestes, (i)cez, (i)ces
Obl. Pl.         (i)cez         (i)cestes, (i)cez, (i)ces
         (i)ces

https://lrc.la.utexas.edu/eieol/ofrol/40

Also, French-English dictionary, 1611:

http://www.pbm.com/~lindahl/cotgrave/search/172r.html

Exemples de ceste = cette, avec chaste {ceste chaste} :

"Se glisser en la compagnie de ceste chaste vierge".
(L'anti-Christ et l'anti-Papesse, 1599, par Florimond de Raemond)

"Elle a este plus chaste que ceste renommee Suzanne"
(Oraison Funebre, par  Renaud de Beaune, 1584)

"Ceste chaste Turquefque ayant esté fàicte nous reumfmes à Scutari,où le séjour estoit cô- tinuellement r alegré de recreations par les Turcs, qui en ce costé là semble que ja ils auo- yent honte de leurs coustumes barbarefques,"
(Histoire du siège des Muses, ou parmi le chaste amour, est traicté de plusieurs belles & curieuses sciences, divine moralle & naturelle, architecture, alchimie, peincture & autres, par A. Domayron, 1610)

kwaw

Ps: J'aimerais mentionner combien j'aime la vidéo de mystavi -

Bien que ma connaissance du français soit médiocre, et la compréhension du français parlé encore plus encore - je trouve que la diction et le rythme de mystavi sont tout à fait compréhensibles - et avec l'option de commentaire activée, je peux suivre bien

Dernière modification par kwaw93 (03-04-17 06:05:27)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#15 02-04-17 23:58:41

Chèvre
ma e baga
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Cher Kwaw

Ici la chèvre qui te parle !! lol

En effet, Mystavi a raison quand il dit que Incestus vient de in - cestus = non - chaste . Tous les dictionnaires étymologiques sont d'accord là-dessus.

En revanche, est-ce cela que signifie le CESTE de CESTE DAME, cela je n'en sais rien.

Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être que... Les 2 ? CESTE DAME = CETTE CHASTE DAME ????

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#16 03-04-17 00:09:24

kwaw93
Membre Tempérance
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Chèvre a écrit:

Peut-être que oui, peut-être que non, peut-être que... Les 2 ? CESTE DAME = CETTE CHASTE DAME ????

Pardon-moi,  (Mes excuses pour "la' Chèvre)

Je sais l'étymologie (chaste (ou la forme française archaïque 'caste') = castus, incest non (in) castus),  mais le jeu de mots fonctionne mieux sur l'usage courant, pas une connaissance linguistique de  l'étymologie--- et uu 17ème siècle, l'inceste ne signifiait non-chaste, il s'agissait de copuler avec des parents proches

vielart - viel art, simple; mais ceste = chaste via latin in-castus - in-ceste - ceste smile


Comme une pièce à jouer, je pense qu'il serait difficile de faire une blague sad

Je pense à au moins 30 antonymes pour chaste - mais je ne penserais jamais à l'inceste comme un antonyme de chaste - et je ne pense pas vraiment que personne le ferait (pas même ceux qui connaissent l'étymologie!) -- (L'inceste d'autre part, je ne peux pas penser à un antonyme pour)

Nous disons en anglais, un fou n'est jamais un grand fou,  à moins qu'il ne connaisse le latin!
(Et je suis souvent un grand fou avec mon petit français!)

Alors pourquoi ne pas simplement écrire ceste chaste femme, selon mes exemples d'une période similaire (Juste quelques exemples, faites une recherche de livres sur '"ceste" pour le 17ème siècle - vous pouvez trouver beaucoup, où il est clair que ceste signifie cette, pas un exemple de ce qui signifie «chaste», même pas en jour de mot -- oops, 'jeu' de mot!)


Je pense qu'il y a peut-être des jeux de mots, avec vielart, pour le vieil homme et l'art ancien (viel art), par exemple, mais ceste pour chaste? Je dois avouer, je doute, mais alors, peut-être alors ceste = chasse; Alors que les joueurs poursuivent après Dame Fortune wink

https://books.google.co.uk/books/content?id=hFdXAAAAcAAJ&pg=PA384&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U3Uu8xvP31px78NWe5WOjwue0fizA&ci=277%2C597%2C375%2C231&edge=0

Aussi, j'ai du mal à imaginer Dame Fortune comme chaste!


Dame Fortune is a fickle gipsy,
And always blind, and often tipsy;
Sometimes for years and years together,
She ’ll bless you with the sunniest weather,
Bestowing honour, pudding, pence,
You can’t imagine why or whence;—
Then in a moment—Presto, pass!—
Your joys are withered like the grass;
Winthrop Mackworth Praed

[Dame Fortune est une gitane inconstant,
Et toujours aveugle, et souvent ivre;
Parfois pendant des années et des années ensemble,
Elle vous bénira avec la météo la plus ensoleillée,
Attribuer l'honneur, le pudding, la pence,
Vous ne pouvez pas imaginer pourquoi ou d'où?
Ensuite, dans un instant, Presto, passez!
Vos joies sont flétries comme l'herbe;]

Kwaw

Je ne sais pas si le jeu de mots est en français. En Angleterre, il y a un jeu de mots "chaste" et "chassé" (chased):

J'ai toujours été chaste (et souvent pris {ou Prins, Être archaïque, ou ce mot est-il vraiment prince?})

Dernière modification par kwaw93 (03-04-17 06:33:07)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#17 03-04-17 04:32:11

Alain Bougearel
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

A propos de Tempérance d'  Alessandro Sforza

"En grec ancien, sophrosyne, en latin temperancia est une des quatre vertus cardinales avec prudence, force et justice.
Comme Platon l’explique dans La République, elle contrôle le penchant pour la concupiscence ; comme Aristote l’explicite dans l’Éthique à Nicomaque, la fonction de Tempérance consiste à modérer les plaisirs sensuels en accord avec les impératifs de la juste raison.
Dans la "Summa Theologiae", Thomas d'Aquin écrit que la « tempérance implique modération, qui consiste principalement dans la modération des passions qui tendent vers les biens des sens - à savoir la concupiscence et les plaisirs, régulant indirectement la tristesse et les peines dérivant de l’absence de ces plaisirs. La personne qui se modère ainsi est par conséquent celle qui s’oblige à résister à l’attraction des passions et des plaisirs, en particulier d’ordre sensuel, quand ils deviennent excessifs. » Dans l’ancienne numération d’ordre des Triomphes du Sermones de ludo datant du xvie siècle, Tempérance prend place aux côtés de l’Amour[eux] en tant que vertu enseignant à tempérer l’ardeur des instincts.
Dans les Tarots anciens, comme sur le tarot Visconti-Sforza  ou le Tarot dit de Charles VI, Tempérance est représentée dans sa version la plus commune : une jeune fille versant l’eau d’un récipient dans un autre contenant du vin - avec le sens d’atténuation, d’adoucissement de ce qui est trop excitant.
Expression de la nécessité de dominer certains instincts, de façon à ce qu’au travers de cette vertu, ils s’équilibrent.
Une variante iconographique d’un intérêt tout à fait exceptionnel se trouve sur le Tarot Alessandro Sforza  : une femme nue est assise sur le dos d’un cerf, ses épaules tournées en direction de la tête de l’animal. De sa main droite , elle fait tomber l’eau d’une coupe sur son sexe qu’elle couvre de sa main gauche. La coupe est difficile à distinguer car elle a été gravée au poinçon en même temps que d’autres éléments décoratifs"
Traduction française par Alain Bougearel : Tempérance de l'essai d'Andrea Vitali : La  Temperanza
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rance_(tarot)

Tempérance Tarot Alessandro Sforza
https://www.officieldelavoyance.org/local/cache-vignettes/L76xH150/Temp3-7ed66.jpg?1483271474

https://www.officieldelavoyance.org/local/cache-vignettes/L52xH150/Temp4-1685a.jpg?1483271474

https://www.officieldelavoyance.org/local/cache-vignettes/L162xH150/Temp5-47d9f.jpg?1483271474

Source : L’iconographie de La Tempérance - Par Andrea Vitali
Traduction française 2006 Alain Bougearel
https://www.officieldelavoyance.org/L-i … rance.html

Traduction anglaise mise à jour
http://letarot.it/page.aspx?id=126

Texte de Vitali en Italien
http://letarot.it/page.aspx?id=126&lng=ITA

Dernière modification par Alain Bougearel (03-04-17 04:52:29)

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#18 03-04-17 09:32:48

kwaw93
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Bertrand a écrit:

je regrette que ne soit toujours pas publié la découverte de Raphael dont j'ai oublié le patronyme sur le chaînon manquant entre vieville et le motif Rouen/Bruxelles. Quelqu'un a des infos là dessus?

Je me réjouis avec intérêt!

Il y a quelques frères Vieville de Rouen, avec des livres publiés à Bruxelles - mais je ne les trouve pas en relation avec les cartes à jouer -

(to see, a google on Vieville Rouen Bruxelle will find)

Dernière modification par kwaw93 (03-04-17 11:05:43)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#19 03-04-17 10:10:52

Bertrand
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

@kwaw C'est amusant mais ça n'est pas de cet ordre :-) la découverte en question, il s'agit de cartes d'un jeu de tarot.

Tout à fait d'accord pour«ceste»=cette

@Alain merci pour les précisions sur.cette supposée tempérance, sacrément sauvage quand même.

Dernière modification par Bertrand (03-04-17 10:16:20)

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#20 03-04-17 11:03:15

kwaw93
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Re: SOL FAMA (l'inscription sur l'atout XIIII du Tarot de Vieville)

Bertrand a écrit:

la découverte en question, il s'agit de cartes d'un jeu de tarot.

Cela semble excitant - j'espère qu'il pourra bientôt publier!


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