Tradition des tarots de Marseille

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#1 23-11-13 11:30:44

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1625

Salade de tarots

Dans une discussion initalement consacrée aux livres "de référence" sur les tarots, Marie France a demandé ceci :

Marie-France a écrit:

Bonjour à Tous;

J'aurais deux petits questions à vous posez!
1 : Existe-il une enclyclopédie basique reprenant les symboles et une photo de certaines Lames de Tarots pour se faire , plus ou moins, une idée de représentation du jeu avant de l'acheter.
2 : Ne pouvant acheter le Tarot Papus, le Grand jeu Eteilla est-il valable?
Si vous deviez acheter un nouveau Tarot lequel de ces Trois Tarots aurait votrre préférence?
1 : Eteilla    2 Touchstone ou Oswald Wirth
Merci beaucoup pour vos réponses
Bonne journée
M-France

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#2 23-11-13 11:32:01

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1625

Re: Salade de tarots

Bertrand y répondit :

Bertrand a écrit:

Bonjour,

Marie-France a écrit:

1 : Existe-il une enclyclopédie basique reprenant les symboles et une photo de certaines Lames de Tarots pour se faire , plus ou moins, une idée de représentation du jeu avant de l'acheter.

L'encyclopédie du Tarot de Kaplan évoquée plus haut remplit ce rôle, mais il existe aujourd'hui de nombreuses ressources sur internet : trionfi.com , tarotpedia, aeclectic, etc...

2 : Ne pouvant acheter le Tarot Papus, le Grand jeu Eteilla est-il valable?

Joker ! À noter que les "Etteilla" sont assez éloignés des "Papus" normalement, le Papus est égyptoloïde, je trouve le Falconnier plus amusant dans cette veine. Ça dépend aussi de quel "tarot Papus" on parle, le "divinatoire" ou la version de Kaplan ?

Si vous deviez acheter un nouveau Tarot lequel de ces Trois Tarots aurait votrre préférence?
1 : Eteilla    2 Touchstone ou Oswald Wirth

aucun des trois, mais cette option n'est pas proposée !
Pas le Touchstone parce qu'une réadaptation du Rider Waite avec des photomontages sur des peintures ça ne me dit rien.
Certaines versions de Etteilla sont mignones d'un point de vue décoratif, mais trop "cartomancien" à mon goût. Quel jeu vendu sous le nom d'Etteilla correspond vraiment au supposé original ? Le Grand Etteilla sans doute ?
Wirth : pour quoi faire quand on a aujourd'hui accès à des reproductions de Tarots "de Marseille" anciens qui constituent sa source ?

Cordialement

Bertrand

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#3 23-11-13 11:35:43

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1625

Re: Salade de tarots

Marie-France a écrit:

Chèvre ce que tu note en PS sur Etteilla, me plait assez
J'ai commencé avec le Petit Lenormand, c'est mon premier contact en tant que consultant , il y a de cela bien longtemps, donc j'ai un faible pour la cartomancie, tout en aimant beaucoup les autres Tarots que je trouvent passionnant. Je pensais que Papus et Etteila étaient contemporains.

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#4 23-11-13 11:36:47

Chèvre
ma e baga
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Messages: 1625

Re: Salade de tarots

Chèvre a écrit:

Oui, tu évoques Melle Lenormand, et en effet: avec Etteilla, elle a une place particulière dans l'histoire de la cartomancie...

Ses jeux, comme ceux d'Etteilla, sont, c'est évident, hautement fantaisistes... Ça ressemble fortement à du n'importe quoi... Et on comprend l'agacement qu'ils peuvent provoquer chez certains spécialistes (là où d'autres auront l'élégance de botter en touche sur ces sujets, qui sont, en définitive, un domaine bien distinct du leur).

Ma conviction: les jeux d'Etteilla et de Melle Lenormand, ainsi que quelques autres, recèlent aussi des clefs.... Libre à nous de les prendre ou pas. Au fond, nous cherchons tous... à notre façon, et avec les moyens qui nous sont donnés...

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#5 23-11-13 11:38:04

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1625

Re: Salade de tarots

Bertrand a écrit:

Bonjour à tous,

Chèvre a écrit:

Oui, tu évoques Melle Lenormand, et en effet: avec Etteilla, elle a une place particulière dans l'histoire de la cartomancie...

Ses jeux, comme ceux d'Etteilla, sont, c'est évident, hautement fantaisistes... Ça ressemble fortement à du n'importe quoi... Et on comprend l'agacement qu'ils peuvent provoquer chez certains spécialistes (là où d'autres auront l'élégance de botter en touche sur ces sujets, qui sont, en définitive, un domaine bien distinct du leur)

Les "jeux Lenormand" - qui ne doivent je crois rien à la vieille fille, elle tirait les cartes standards sans dessins particuliers - sont basés sur les jeux standards - pique et cie - et donc ne sont pas des Tarots. Il en va de même pour certains "Etteilla", le premier bouquin d'Etteilla concernait d'ailleurs la "cartonomancie" avec un jeu de piquet, pas de Tarots.
Si ces jeu de cartes très jolis peuvent m'agacer - sans prétendre être spécialiste de quoi que ce soit - c'est quand on les confond avec des Tarots, ce qu'ils ne sont pas (ou pas tous, pour les "Etteilla" ça dépend !).

Quand aux Tarots Papus, Wirth, Crowley, Waite, etc... ils sont sans doute aussi bien qu'un autre pour les "pratiques divinatoire" ou la "voyance pratique", ceux de Wirth et Waite sont sûrement intéressants vis à vis de la Franc-Maçonnerie XIXe début XXe, Crowley pour la Golden Dawn, etc mais ils n'ont pas cette dimension supplémentaire que les vieux Tarots ont, ce truc qui n'a rien à voir avec la cartomancie ou la voyance, qui fait que même un tirage de carte touche à un autre chose beaucoup plus grand. Avec les tarots redigérés plus modernes, on voit un peu la même chose mais par le trou de la serrure ou avec la loupe et les œillères de leur auteurs qui ont écrits en complément des pages et des pages : leurs tarots sont moins autonomes, ils avaient quelque chose à dire de très "personnel", des clefs il en ont des paquets, ils ont même parfois rajouté des serrures sur des serrures. Avec les Tarots anciens, on ouvre la porte en grand sur quelque chose du domaine de l'impersonnel, sans besoin de clefs puisque la porte est déjà ouverte.

Ce qui n'empêche pas d'utiliser les cartes qu'on a envie !

Cordialement,

Bertrand

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#6 03-03-17 22:18:33

Bertrand
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Re: Salade de tarots

ha c'est dommage de n'avoir pas conservé les dates car je me demandais quand j'avais écrit ça ! apparemment ça datait de juillet 2010

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