Tradition des tarots de Marseille

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#1 16-02-16 14:42:02

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 462

Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Marseille 16 Février 2016

Bonjour à toutes et tous,

Je viens d'avoir la confirmation:

En 2016 je suis en mesure de vous annoncer qu'une version de ce beau tarot historique va bien voir le jour par mes soins.

Après avoir cherché les meilleurs originaux existants, je vais vous proposer une reproduction basée sur deux tarots hébergés dans un musée Français et un musée Suisse:

J'en dirais plus dans ma prochaine Lettre d'Information à venir qui est envoyée gracieusement à tout demandeur qui m'envoie un petit courriel avec son adresse mail.

On me le demandait et j'avais bien en tête de le faire. Le moment est venu à présent.

Ce ne sera donc pas un fac-similé mais le meilleur de deux jeux identiques afin de garder le cap: Préserver les tarots historiques pour encourager la recherche et montrer la variété des tarots dits de Marseille.

Édition limitée et numérotée dans une boite télescopique bien sur.

Pouvait il en être autrement ? wink

Salutations cartophiles.

Yves Reynaud / YLM


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#2 17-02-16 22:08:11

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1626

Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Super nouvelle, Yves !

Je suis sûr que nous serons nombreux à nous réjouir du fait que tu ressuscites littéralement ce tarot exceptionnel ! Étant donné la qualité de tes éditions, il va évidemment devenir un jeu central de toute collection d'amateur, et peut-être même détrôner de précédents jeux (je pense à certains Dodal)...

... ou pas ! Après tout, il y a de la place pour tout le monde sous LE ' SOLEIL ' !

En tout cas, merci Yves !!

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#3 17-02-16 22:38:10

bateleur71
Membre Pape
Lieu: sainte pazanne
Date d'inscription: 13-10-15
Messages: 32

Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

bravo pour cette réjouissante nouvelle!

oui, sans doute, il y a de la place pour tout le monde ou peu s'en faut; quant la passion est au rendez-vous, il ne faut pas s'inquiéter outre mesure, la place se trouve toute seule...

bonne route au nouveau bébé... nous attendons le faire-part!

Merci en tout cas!


Aimerais-tu ma lumière si je n'y avais pas aussi mêlé mon ombre?

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#4 18-02-16 10:00:46

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonjour à tous,

Merci Yves pour cette annonce !
Tous les collectionneurs de tarots sont maintenant impatients d'avoir ce jeu en mains.
J'ai hâte de voir renaître ce tarot !!

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#5 20-02-16 14:08:38

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 246

Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Un Payen 1713 ! quelle bonne nouvelle que tu nous apportes là.
Vivement 2016 wink

En attendant un exemplaire peut se voir au musée d'Issy:

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/payen1713issy1.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/payen1713issy2.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/payen1713issy3.jpg

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#6 20-02-16 16:16:21

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
Messages: 462

Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonjour Sésame,

Oui c'est un des deux musées impliqués dans ce projet.
Vous verrez combien il est important d'avoir plusieurs sources pour réaliser un bel exemplaire fidèle à la volonté du cartier et du graveur.
Cartier et graveur n'étant pas toujours, loin s'en faut, la même personne.

Cordiallement.

Yves L.M.


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#7 20-02-16 17:27:16

Pablo
Membre Justice
Date d'inscription: 03-09-10
Messages: 92

Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonjour Yves et tout le monde ici


Ce sont d'excellentes nouvelles que nous donnons , je serai attente anxieuse de voir sa nouvelle création


Hasta el Tarot siempre!!

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#8 05-04-16 20:28:05

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 246

Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Gallica vient de mettre en ligne quelques cartes (mélangées) d'un Jean Payen 1743.

Sur certaines cartes le bleu foncé habituel y est remplacé par un violet, mais pas sur toutes ce qui indique sans doute un mélange de jeux.
Il y a aussi au moins trois sortes de dos différents.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10536116h/f27.highres

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10536116h/f23.highres

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10536116h/f59.highres

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10536116h/f99.highres

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10536116h/f95.highres

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10536116h/f103.highres

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#9 05-04-16 21:36:25

Chèvre
ma e baga
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

magnifique !

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#10 11-05-16 15:03:20

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

11 Mai 2016 Travail en cours

Bonjour, Voici une autre petite image de mon prochain projet: Une restitution du tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 78 cartes. Sortie vers Septembre 2016. Cela vous va toujours ?

Yves

Si vous ne la voyez pas.... c'est normal je ne comprend toujours RIEN à ce système de Balise BBCode.
Les émoticones cela va par contre.
Donc.... Allez sur ma page Face de Bouc dédiée
https://www.facebook.com/Tarot-de-Marse … 868275183/

Ou.... expliquez moi (enfin..... !) comment tout cela fonctionne.
Merki !..
YLM


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#11 20-06-16 16:52:21

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonjour every toulemonde!

Ayant définitivement supprimé mon compte Facebook, c'est sur le forum du site aeclectic tarot que j'ai vu les deux images de LE BATELEVR et de LECHARIOR du JPP à venir.

Puis-je une question innocente?

Y a-t-il eu un travail sur les couleurs?

Ce sont elles qui m'ont impressionné lors de la découverte de ces deux images.

Merci de la réponse!

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#12 20-06-16 17:33:04

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Alain Jacobs a écrit:

Bonjour every toulemonde!

Ayant définitivement supprimé mon compte Facebook, c'est sur le forum du site aeclectic tarot que j'ai vu les deux images de LE BATELEVR et de LECHARIOR du JPP à venir.

Puis-je une question innocente?

Y a-t-il eu un travail sur les couleurs?

Ce sont elles qui m'ont impressionné lors de la découverte de ces deux images.

Merci de la réponse!

Bonjour Alain et vous tous,

Oui les couleurs sont superbes mais non il n'y a pas vraiment eut de travail sur les couleurs.

Un rafraichissement tout au plus mais il faut dire que j'ai mis la main sur un exemplaire extraordinaire qui fut fondamental pour cela.

Ceci dis j'ai vérifié sur d'autres sources pour les positionnement des couleurs et bien d'autres détails.

Je ne pensais pas arriver à une telle qualité graphique et colorimétrique sur un tarot de type I en fait mais là je suis très content du chantier en cours.

Le temps est venu pour un tarot Jean Pierre Payen que bien des amateurs et spécialistes attendent en fait.

On cavale pour le livrer en Octobre et ce sont les derniers 100 mètres en ce moment.

Pour les images ben allez sur Face de Bouc car je cale ici...

Caniculairement depuis Marseille City

Yves


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#13 08-07-16 12:14:28

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Merci Alain pour avoir posté ces deux photos ici car moi j'en suis incapable...

Ce soir Wilfried et moi on termine les deux dernières cartes du JP Payen et on finalise la nouvelle édition du Pierre Madenié:
Nouvelle boite avec nouvelle image, aspect satiné
Nouveau papier
Amélioration des couleurs
Retouches sur les bavures excessives.
Disparition des traces fantômes.

Après le facsimilé on fait cette édition pour le plaisir des collectionneurs.

Je suis le premier excité bien sur .....

Vivement que ce marathon se termine car il fait très chaud à Marseille 34 °.

Ensuite un peu de vacances enfin.

Bon week end à toutes et tous.

Yves


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#14 08-07-16 14:10:45

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonjour,

Le nouveau Madenié sortira en même temps que le Jean Pierre Payen 1713.

On espère pour fin Octobre.

Wilfried doit terminer également son propre tarot complet cet été. Ne reste que quelques honneurs.

Il devrait sortir lui en même temps que la "résurrection" du Nicolas CONVER 1760 qui lui aussi est sur le plan de travail depuis bien des mois.

Quand ?: Premier trimestre 2017 probablement.

On vit une époque formidable non ? wink)

Amicalement

Yves


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#15 13-07-16 18:28:37

Alain Jacobs
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Je reviens sur le Tarot de Jean Payen 1743 mis en ligne sur Gallica (merci à Sésame pour l'information).

Le jeu n'est pas complet, soit, mais une question s'impose: n'y a-t-il pas une erreur quelque part?
N'y a-t-il pas eu mélange et n'a-t-on pas confondu les Payen?

[Yves, qui nous offrira bientôt une restitution du Tarot de Jean-Pierre Payen 1713 pourra nous le dire.
Pour ma part, je n'ai jamais vu d'images correctes de ces deux Tarots (Jean Payen et Jean-Pierre Payen); je ne puis donc les distinguer clairement].

Je me demande cela car:

* 4 cartes sont mises en doubles: les 2, 3, 4 et 5 de Bâton.
Pour les avoir comparées, elles sont totalement identiques (donc, je n'en poste pas d'image).

* 8 autres cartes sont également mises en double.
La plupart, par leurs différences de couleurs, laissent croire à des cartes différentes.
Mais c'est, je crois un effet d'optique.
Pour reprendre un mot d'Yves, probablement deux impressions de deux mêmes cartes du même jeu, certes, mais à deux "instants T" différents (donc, à l'état d'usure différent).
Hormis une (éventuelle) mise en couleurs différente.

Par contre, d'autres laissent clairement voir deux cartes différentes: les visages, les noms,... sont ostensiblement différents.

Alors... quelle est la réponse et quel est votre avis?

- Deux "Jugement":
Quelques couleurs différentes: les bras de l'Ange.
Le chiffre de la carte "XX" n'est pas identique.
L'homme et la femme semblent avoir des visages différents.
Le titre de la carte "LE IVGEMENT" n'est pas imprimé de la même façon

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13686558_121243451643566_1109183562510852198_n.jpg?oh=826d16469283af72a04c3a7bd3702ef3&oe=57F960F9

- Deux "Lune":
Couleurs globales différentes mais forte ressemblance des deux cartes.
On croirait un "jeu des 7 erreurs"... smile
Question subsidiaire: l'impression d'un même moule, à deux moments différents, peut-elle donner une variation des "détails" qui (selon l'état du moule) seraient légèrement différents?

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13631517_121243604976884_8453849200503403229_n.jpg?oh=2fc4ae4e6564febfa9976f9062ca49bb&oe=582AEC82

- Deux "Reyne de Coupe":
Là, aucun doute, elles sont totalement différentes: visage, coupe, nom (raine et reine),...

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13680566_121244501643461_2339749744394666710_n.jpg?oh=c86351ee360b77cbb3946679e745e223&oe=57F2112E

- Deux "Roy de Bastons":
Ici aussi, aucun doute, ils ne sont pas identiques: visage, le "N" de "bastons" imprimé dans des sens différents,...

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13612299_121244334976811_6606669605141604447_n.jpg?oh=65e1237475c8c9b43f7bca0d0a5b2fd6&oe=58243C12

- Deux "Roy de Deniers":
Cartes différentes!
Les visages sont différents, la hauteur des pieds également, le nom (roy de et royde),...

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13718667_121244651643446_2763388560744947474_n.jpg?oh=34953621784800421bb045dc33011822&oe=582AB9B6

- Deux "Soleil":
Couleurs différentes mais très proches.
Je n'arrive pas à me prononcer.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13659016_121245234976721_3486304231679118157_n.jpg?oh=e044b34993c5ac76515490ac75139d60&oe=57F88794

- Deux "Huit de Bâton":
Mise en couleur différente (voir les rectangles internes) mais très proches.
Je constate maintenant que les débordements des couleurs déforment la perception des cartes.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13631608_121241424977102_6955317851306383566_n.jpg?oh=c038ae5ffd86fd3bd3be9c57b4404d07&oe=58279291

- Deux "Huit de Denier":
Mise en couleurs différentes.
Très proches mais le cadre n'est pas le même.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13690872_121243504976894_278689519328152957_n.jpg?oh=0d4748080a7f5d0affe629b0b9c3fa2a&oe=582D720B

et pour répondre à Sésame, il y a 5 dos tarotés différents (les deux derniers étant identiques mais le cinquième ayant des motifs plus petits)

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13718748_121242541643657_923601289433676363_n.jpg?oh=4401ca6a4e1a42f5653b39292a550236&oe=5832E346

Dernière modification par Alain Jacobs (13-07-16 18:43:26)

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#16 13-07-16 19:25:46

Yves Le Marseillais
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonsoir Alain et vous tous,

Je connaissais ces sources:

Effectivement on a un mélange de cartes d'origines diverses mais probablement "Payenne" ha ha !!

Les Payen furent nombreux à se succéder et à exister en tant que cartiers à la même période également.

De plus il est probable que plusieurs moules du même tarot furent exécutés par des graveurs peut être bien différents eux aussi. D’où les styles différents.

Les graveurs étaient des hommes libres cad ne faisant pas parti d'une corporation régulée.

Ils étaient des "freelance" ou travailleurs indépendants et ils se déplaçaient beaucoup en France. Et même à l'étranger: L'Italie par exemple...

Claude MERME déclare avoir travaillé pour le père (Jean PAYEN) ET son fils Jean Pierre PAYEN (le tarot de 1713). Il dit cela en 1714.

La couleur violette:

Rare sur les cartes à cette époque.
Mais il faudrait voir la carte en vrai car une superposition de couleur est possible.

Le vert s'oxydait avec le temps lui et noircissait.

Le rouge pouvait devenir orangé presque.

Les dos de cartes:

Un même atelier pouvait avoir plusieurs jeux de moules de dos différents pour distinguer les marchés, pays ou régions.
Une étude chronologique des dos reste à faire mais ce n'est pas facile.

Le tarot de Pierre Madenié existe avec deux dos différents par exemple.

Débordements de couleurs et vision des cartes:
En effet il est important de mettre le maximum de détails en recoupant ses sources (gros travail sur le J.P. Payen à venir) car l'interprétation des cartes change.
Reproduire et encore plus restituer des tarots est une responsabilité à assumer en conscience avec humilité et patience laborieuse.

Ajouter un détail inventé par contre est à mon sens un "péché" qui relève de l'égo.
Des cas existent hélas...

Bien sur un créateur de tarot lui c'est différent il a tous les droits mais il faut être clair sur ce que l'on vend/propose dès le début.... suivez toujours mon regard wink)

Sur cet échange avec Alain je me sens un peu comme à Roland Garros: deux joueurs et des centaines de spectateurs ha ha !!

Bien cordialement


Yves


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#17 13-07-16 20:05:42

Alain Jacobs
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

PS: je ne suis pas sportif pour un denier et peut-être que les spectateurs sont partis... en vacances! smile

Dernière modification par Alain Jacobs (14-07-16 12:54:04)

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#18 14-07-16 19:16:31

Alain Jacobs
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Je dois préciser que, selon Jean-Claude Flornoy (dans son interview par Enrique Enriquez) "seules" trois cartes sont concernées par la provenance d'un autre moule:
"Puis 3 mineures sont d’un autre moule, probablement antérieur. Il s’agit de l’as de bâton, d’épées et du valet de bâton. Pour notre édition le choix a porté sur la version française pour le valet et l’as de bâton et sur l’anglaise pour l’as d’épée".

Selon cette explication, les jeux, même en partie, pouvaient être mélangés pour former un nouveau jeu, complet.

Il est vrai qu'en regardant l'exemplaire du Dodal conservé au British Museum (sans l'excellente visibilité du site Gallica), tout le reste du jeu semble totalement identique au modèle conservé à la BnF.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13692668_123418568092721_2067103086179545110_n.jpg?oh=04e7026e301ec1225c3ebed5a8bc4294&oe=57EA2F14

Pour les connaisseurs, c'est peut-être une information connue mais je veux croire que je ne suis pas le dernier à en prendre connaissance (je me sens moins idiot en écrivant cela tongue)

Je veux croire également qu'on devait certainement se poser moins de questions à l'époque!

Dernière modification par Alain Jacobs (14-07-16 19:20:53)

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#19 19-07-16 19:02:25

l'Errant
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Hé, on en apprend tous les jours wink Moi aussi j'ai fait quelques découvertes très fraîches et je pense qu'il sera peut-être bon d'ouvrir une rubrique spécifique dont le titre pourrait être "technique et outils des cartiers".

J'attends avec impatience le Payen et la 2nde version du Madenié. Alain je suis heureux de voir qu'elle t'intéresse également, alors que dans un autre partage tu répondais que tu n'en voyais pas l'utilité ni le besoin de rechercher la perfection. Sans parler de perfection je suis convaincu que les rénovations faites à partir de jeux de qualité, dont on va gommer les aléas de pochoirs baveux, restaurer les couleurs etc.. sont les plus propices à améliorer notre connaissance et notre vision de ces oeuvres d'art que sont les jeux anciens. Ah, passion quand tu nous tiens ! big_smile

Un grand merci à Yves et Wilfried pour leur magnifique participation à ces rénovations qui participe à la conservation d'une partie de notre "culture".

et j'espère vivre assez longtemps pour voir mon "Carrajat chéri" bénéficier d'une telle édition wink

Dernière modification par l'Errant (19-07-16 19:02:46)


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

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#20 20-07-16 10:42:26

l'Errant
Membre Monde
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Alain Jacobs a écrit:

Pour la rubrique, elle existe déjà dans la section: "Sources, Histoire, Légendes, Recherches, Techniques, Iconographie...": - Technique.
Comptes-tu y ouvrir la discussion "Outils des cartiers"?
Pourquoi pas!

OK, je poursuis les recherches généalogiques des CARRAJAT, j'y déjà accordé beaucoup de temps et avec une liaison Internet très lente (sauf heures nocturnes...) je n'en ai pas fini. Je m'acharne à trouver ce Claude CARRAJAT sur une période très trouble (un registre de quelques actes rédigés "PENDANT LA PERSECUTION" par le Révérend REY curé des Français, chef de région) démontre que la révolution n'a pas dû être une période très agréable, à Chambéry comme ailleurs...

Quand j'aurai terminé je verrai comment alimenter cette rubrique avec mes découvertes récentes, pour peu que ce soit une nouveauté pour les spécialistes...

Alain Jacobs a écrit:

Au fait, pourquoi ne pas te lancer dans la réédition du Carrajat que tu chéris tant?

J'y ai pensé quand j'ai découvert le jeu en 2004. Mes occupations professionnelles de l'époque ne me le permettaient pas. Désormais, comme tous les retraités que je connais, je manque encore plus de temps. Pourtant mes journées commencent souvent entre 3 et 4 heures du matin !!

Je remarque quand même que, pour des spécialistes comme Yves et Wilfried, il faut 12 mois pour préparer une réédition, sans compter je pense, la quête d'originaux de qualité. Je ne suis pas en mesure de me rendre à Paris ou Chambéry pour les collecter. Ensuite, il faut connaître les circuits d'impression (Chine pour tous aujourd'hui je crois..).

Alors j'attendrai, soit un fac-similé façon tarot héritage, soit une réfection façon Pablo...



** ce Post a été laissé ici tel quel, pour ne pas briser le fil de la discussion, mais aussi copié/collé dans la rubrique concernant le Tarot de Carrajat (note du Modérateur) **


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#21 20-07-16 11:16:14

Yves Le Marseillais
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonjour Alain et vous tous,

Concernant le Madenié 2016 ou Madenié II (Comme Led Zepplelin II deuxième album de mon groupe préféré wink  ):

On ne redessinera pas le trait.
On enlève les bavures qui empêchent au dessin du trait de bien s'exprimer.
Le plus souvent on les garde cependant en les réduisant.
Couleurs: Elles seront légèrement plus claires.
Fond des cartes: Reflétera plus l'original.
On travaille sur les images directement c'est cela.

Traces fantômes (le vrai terme est maculages. Dixit Mr.Thierry Depaulis):
On a décidé de les enlever pour améliorer la lisibilité des cartes.
Précision historique: D'autres tarots ont des maculages. C'est lié au procédé de fabrication. Les cartes "baisent". Les textes techniques historiques le confirment.

Texte de présentation: Le texte initial restera mais on ne mentionnera plus le terme fac-similé cela va de soi.

Tirage: 1500 exemplaires numérotés à la main. Enveloppe identique.
Boite: La boite sera différenciée de celle du fac-similé 2012.
Papier: Satiné. 380 gr.

Chosson: En effet ce tarot mériterait un travail complémentaire avec une édition revue. Le seul exemplaire existant est usé (bien plus que le Madenié original).
On y pense sérieusement.
Mais d'autres tarots historiques attendent leur tour et sont plus urgent à faire.
Le Conver est prévus pour passer avant mais d'autres aussi...

La Couleur élément signifiant:
Certains tarots sont loupés sur ce plan car techniquement mal réalisés.
A notre époque on fait des applications parfaites mais au XVII ou XVIII ce n'était pas comme cela.
A mon avis les créateurs des tarots attachaient de l'importance à:
La thèmatique des cartes (les figures, personnages, décors. Le plus important).
Le trait (base de la compréhension).
Les couleurs (bleu, rouge, jaune,vert, noir). Variables et destinées à plaire tout en signifiant par leur complémentarité/opposition.

Nul ne sait vraiment de nos jours, si l'aspect jeu des cartes et divinatoire étaient également partagés: La masse des joueurs jouaient mais combien utilisaient les cartes pour interpréter ? Probablement peu mais depuis le début à mon avis.

Carrajat édition:
Bienvenue au club si un d'entre nous veut se lancer dans l'aventure d'un fac-similé !
Ou alors je me sacrifierai s'il le faut wink !

Bonne journée.

Yves



Alain Jacobs a écrit:

Il convient de préciser ma pensée: la deuxième édition du Madenié m'intéresse, non seulement pour la comparer à la première mais également parce qu'à ma connaissance, l'idée est originale et n'a pas encore été réalisée.

En effet, si je comprends correctement la démarche d'Yves et Wilfried, le jeu ne sera pas redessiné "sur base de", comme d'autres l'ont fait pour d'autres jeux.

Je crois avoir compris que le travail s'effectue directement sur les images, sans les modifier, ce qui, d'un certain point de vue, est plus proche du concept de la "restauration".

La première édition me plait beaucoup telle quelle: où d'autre peut-on observer des traces fantômes?
C'est unique!

Nous ne savons pas encore quel texte de présentation accompagnera cette nouvelle édition, quelles explications seront données, ni même si la démarche sera explicitée mais je suis certain que les intentions d'Yves et Wilfried sont nobles.
Ici, on ne cherchera pas à nous faire prendre des vessies pour des lanternes (du genre "voici le véritable Tarot de Pierre Madenié").

Mais sans aller plus loin, je m'interroge encore sur l'apparence d'un Tarot d'antan tout fraîchement sorti de l'atelier.
Photoshop n'existait pas (je précise une fois encore qu'il y a pour moi une grande différence dans l'intention: l'utilise-t-on pour "nettoyer" (clarifier?) une image: Madenié 2 ou s'en sert-ton pour fabriquer une nouvelle image: Kevin Meunier et son "Conver restauré"?)
C'est totalement différent.

Je pourrais aussi demander pourquoi Madenié et non Chosson, dont certaines cartes sont "noyées dans les bavures"...

Sous question: n'accorde-t-on pas trop d'importance aujourd'hui à ce qui n'en avait peut-être pas tant que ça à l'époque: quel Tarot laisse voir une mise en couleurs irréprochable? Pour le dire autrement, ce que l'on voudrait "signifiant" aujourd'hui l'était-il autant à l'époque?
D'où l'intérêt d'expliquer toute démarche, si l'on veut éviter que d'autres ne se les inventent au risque de se tromper lourdement.

Pour la rubrique, elle existe déjà dans la section: "Sources, Histoire, Légendes, Recherches, Techniques, Iconographie...": - Technique.
Comptes-tu y ouvrir la discussion "Outils des cartiers"?
Pourquoi pas!

Au fait, pourquoi ne pas te lancer dans la réédition du Carrajat que tu chéris tant?


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#22 20-07-16 11:55:29

Alain Jacobs
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Merci de votre commentaire, Yves.
Ma compréhension globale n'était donc pas erronée...

Par contre: "Fond des cartes: Reflétera plus l'original"
Que voulez-vous dire?
J'ai regardé les images du Madenié du British Museum (qui apparemment n'a pas les Triomphes) et l'on voit clairement les maculages également.

Il est vrai que l'on peut aussi observer ces traces chez Viéville.

Et pour le maculage, je crois me souvenir que c'est Bertrand qui avait donné la bonne information au moment où la question se posait.
Pour ceux que ça intéresse, lire l'article suivant:
Les cartes qui baisent

@ L'Errant... Yves écrit:
"Carrajat édition:
Bienvenue au club si un d'entre nous veut se lancer dans l'aventure d'un fac-similé !
Ou alors je me sacrifierai s'il le faut wink !


Il semble bien que d'une manière ou d'une autre, ton rêve se réalisera. smile

Dernière modification par Alain Jacobs (20-07-16 12:03:55)

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#23 20-07-16 12:17:04

Yves Le Marseillais
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Rebonjour,

Fond des cartes:
Je parle de la couleur du fond des cartes qui lors de notre première édition (le fac-similé 2012) était trop blanc finalement.
Le maculage c'est autre chose bien sur.
On décide de l'enlever lui pour améliorer la lisibilité des cartes lors d'une consultation de tarot par exemple.
On peut le faire car on ne prétend pas faire un fac-similé cette fois ci.

Les premières planches de test sont encourageantes et les personnages et paysages sont mieux mis en valeur sur le fond légèrement foncé et sans le maculage.

Le British Muséum n'as pas les majeures je confirme.

Cordialement

Yves

Alain Jacobs a écrit:

Merci de votre commentaire, Yves.
Ma compréhension globale n'était donc pas erronée...

Par contre: "Fond des cartes: Reflétera plus l'original"
Que voulez-vous dire?
J'ai regardé les images du Madenié du British Museum (qui apparemment n'a pas les Triomphes) et l'on voit clairement les maculages également.

Il est vrai que l'on peut aussi observer ces traces chez Viéville.

Et pour le maculage, je crois me souvenir que c'est Bertrand qui avait donné la bonne information au moment où la question se posait.
Pour ceux que ça intéresse, lire l'article suivant:
Les cartes qui baisent

@ L'Errant... Yves écrit:
"Carrajat édition:
Bienvenue au club si un d'entre nous veut se lancer dans l'aventure d'un fac-similé !
Ou alors je me sacrifierai s'il le faut wink !


Il semble bien que d'une manière ou d'une autre, ton rêve se réalisera. smile


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#24 24-07-16 18:57:03

l'Errant
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Alain Jacobs a écrit:

@ L'Errant... Yves écrit:
"Carrajat édition:
Bienvenue au club si un d'entre nous veut se lancer dans l'aventure d'un fac-similé !
Ou alors je me sacrifierai s'il le faut wink !


Il semble bien que d'une manière ou d'une autre, ton rêve se réalisera. smile

Ce serait une bien bonne chose, car je ne me sens pas à la hauteur, techniquement parlant, de réaliser un tel travail. Merci pour le sacrifice Yves, mais avoue que ce sera aussi un plaisir que d'éditer un si beau jeu.

Yves, as-tu des informations sur le Claude BO(U)VARD. L'as tu déjà vu dans tes visites des musées ? J'aurais bien aimé voir quelques atouts. Vu les 2 cartes qu'Alain nous a fait découvrir, je pense qu'il doit lui aussi, être de très bonne facture.

Bonne vacances bien méritées. De mon côté nous accueillons 2 de mes 9 petits enfants la semaine prochaine (la 10è et dernière - j'espère, car nous n'aurons pas une table assez grande). Je serai donc moins présent sur le forum et dans mes recherches sur Chambéry.

** ce Post a été laissé ici tel quel, pour ne pas briser le fil de la discussion, mais aussi copié/collé dans la rubrique concernant le Tarot de Carrajat (note du Modérateur) **

Donc, pour poursuivre sur le Carrajat, c'est ICI : http://www.traditiontarot.com/viewtopic … 547#p12547

... et ce fil-ci reprend son cours normal sur le J-P Payen édition 2016)


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

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#25 21-09-16 21:38:00

Yves Le Marseillais
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonsoir à tous et toutes,

Ceux qui sont abonnés à ma Lettre d'Information viennent de recevoir le numéro 5 qui est sortie de ma rotative perso (de bureau).

Un petit cadeau temporaire est à l'intérieur...

Si vous ne l'avez pas reçu, envoyez moi un émail avec votre pays de résidence: France, Belgique, Corse (!?), Québec (Vive le Québec Libre !), DOM TOM que sais je...

Je vous l’expédirait illico presto.

Bien cordialement.

Yves Reynaud  From Marseille City

Dernière modification par Yves Le Marseillais (21-09-16 23:35:40)


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#26 24-10-16 19:06:31

Yves Le Marseillais
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Lundi 24 Octobre 2016

Bonsoir à toutes et tous,

C'est officiel:

Les tarots J.P. Payen et P. Madenié 2016 me seront livré le:

Vendredi 25 NOVEMBRE 2016

Les chanceux qui ont pré-commandé leurs exemplaires seront livrés en priorité bien sur et cela à un prix réduit afin de célébrer dignement cet événement de fin d'année.

Je vous rappelle qu'il suffit de m'envoyer un petit courriel pour bénéficier de cette offre qui terminera:

LUNDI 31 OCTOBRE PROCHAIN à Minuit. plus que 7 JOURS...


M'indiquer juste:

Vos nom et prénom, votre pays, adresse émail/courriel.

Meilleures salutations de Marseille la "Cité des tarots"

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#27 30-11-16 12:49:21

Alain Jacobs
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

PS: j'aurais a-do-ré y voir des touches de violet, comme sur la manteau de L'ERMITE (visible plus haut dans ce fil de discussion) smile

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#28 04-12-16 18:36:36

Alain Jacobs
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

D'ici à ce que Yves - qui supposait une avalanche de questions - puisse sortir la tête de ses cartons, quelques questions sur ce Tarot...

Il est dit sur le boîtier que cette réédition est basée sur les originaux:

- du Musée Suisse du Jeu de La Tour de Peilz en Suisse,
- du Musée Français de la Carte à Jouer d'Issy Les Moulineaux en France,
- de la Librairie Beinecke de l'Université de Yale aux Etats-Unis d'Amérique.

Peut-on savoir:

- l'un de ces exemplaires est-il complet?
- quel exemplaire a conservé les meilleures couleurs?
- le jeu entier se calque-t-il sur les cartes jugées de meilleures qualité quant aux couleurs (gamme et intensité des couleurs)?
- des cartes ont-elles été recréées (en totalité ou à partir d'un mélange d'autres cartes)?
- des "détails" ont-ils été ajoutés ou effacés?
- ces trois exemplaires sont-ils reconnus comme de "Jean-Pierre Payen"?
- des maculages ont-ils été nettoyés?
- le fond des cartes a-t-il été retravaillé (éclairci ou assombri)?

Au plaisir de lire d'éventuelles réponses!

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#29 04-12-16 19:14:28

Yves Le Marseillais
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Bonsoir à tous, bonsoir Alain,

Il est vrai que je suis bien dans les cartons c'est sur...

Une pause pour vous donner quelques informations:


l'un de ces exemplaires est-il complet?
Oui delui de Issy les Moulineaux MFCAJ et celui de Yale si je me rappelle bien.
Par contre pour  celui de Suisse il lui manque deux cartes.

- le jeu entier se calque-t-il sur les cartes jugées de meilleures qualité quant aux couleurs (gamme et intensité des couleurs)?
Oui celui de Suisse.

- quel exemplaire a conservé les meilleures couleurs?
Celui du Musée Suisse du Jeu et de loin. Le pire étant pour la couleur celui de Yale (qui par contre à des détails intéressants).
Celui d'Issy est complet mais le plus fatigué.

- des cartes ont-elles été recréées (en totalité ou à partir d'un mélange d'autres cartes)?
Non mais il a fallu comparer carte par carte.

- ces trois exemplaires sont-ils reconnus comme de "Jean-Pierre Payen"?
Oui c'est sur.

- des "détails" ont-ils été ajoutés ou effacés?
Non mais une synthèse des trois jeux fut faite.

Concernant les couleurs, sur certaines cartes, des couleurs ne sont pas placées au même endroit et donc on a fait des choix après avoir comparé les trois jeux mais aussi le Dodal et le Jean Payen.

Voilà c'est tout pour aujourd'hui et je retourne à mes vboites et mes opérations de tri et d'expédition.
La vague (importante) des pré-commandes est maintenant passée et cela devient plus calme mais régulier.

Je pense que ce Payen ainsi que le Madenié version 2016 vont partir relativement rapidement.
D'autant plus que ce sont des éditions limitées à 1500 exemplaires.

D'ici deux trois ans leur cote va exploser sur EBay et autre Amazon...

Bonne soirée à vous tous.

Yves


Alain Jacobs a écrit:

D'ici à ce que Yves - qui supposait une avalanche de questions - puisse sortir la tête de ses cartons, quelques questions sur ce Tarot...

Il est dit sur le boîtier que cette réédition est basée sur les originaux:

- du Musée Suisse du Jeu de La Tour de Peilz en Suisse,
- du Musée Français de la Carte à Jouer d'Issy Les Moulineaux en France,
- de la Librairie Beinecke de l'Université de Yale aux Etats-Unis d'Amérique.

Peut-on savoir:

- l'un de ces exemplaires est-il complet?
- quel exemplaire a conservé les meilleures couleurs?
- le jeu entier se calque-t-il sur les cartes jugées de meilleures qualité quant aux couleurs (gamme et intensité des couleurs)?
- des cartes ont-elles été recréées (en totalité ou à partir d'un mélange d'autres cartes)?
- des "détails" ont-ils été ajoutés ou effacés?
- ces trois exemplaires sont-ils reconnus comme de "Jean-Pierre Payen"?- des "détails" ont-ils été ajoutés ou effacés?
Au plaisir de lire d'éventuelles réponses!


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#30 07-12-16 12:40:48

Alain Jacobs
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Merci, Yves, pour ces réponses!

Si, comme vous le dites,  le JPPayen et le Madenié 2016 devraient vite partir, reste-t-il beaucoup de Burdel, Héri et Chosson?

D'ailleurs, un pays émerge-t-il par rapport aux autres dans l'acquisition des Tarots que vous proposez?

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#31 07-12-16 12:55:10

Yves Le Marseillais
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Re: Tarot de Jean Pierre PAYEN 1713 Une édition en 2016....

Alain Jacobs a écrit:

Merci, Yves, pour ces réponses!

Si, comme vous le dites,  le JPPayen et le Madenié 2016 devraient vite partir, reste-t-il beaucoup de Burdel, Héri et Chosson?

D'ailleurs, un pays émerge-t-il par rapport aux autres dans l'acquisition des Tarots que vous proposez?

Bonjour Alain,

Il reste du stock pour le HERI et le BURDEL.

Le CHOSSON est en fin de carrière mais devrait passer l'année 2017 néanmoins.

Le pays principal est les USA ou les tarots dits de Marseille creusent leur sillon. Le Japon dans une moindre mesure mais je vais aller y faire un tour c'est prévu....

Principalement la Cote Ouest et New York bien sur mais l'Amérique profonde des grandes plaines est explorées par ces conquérants qui font la différence dès que les américains sont informés de leur existence.

On dirait une tournée de Led Zeppelin dans les années 70/80.... smile

Friendly,

Yves


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