Tradition des tarots de Marseille

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#1 27-07-16 20:55:15

Alain Jacobs
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Publicité mensongère.

Certes, libre à chacun d'apprécier et/ou d'utiliser le Tarot qu'il veut, mais il convient de savoir à quoi s'en tenir.
Nul doute également que chaque jeu ne manque ni d'attrait, ni de qualités mais la communication qui en est faite est un mélange doux-amer de vérités, de contre-vérités et d'affabulations.

Le problème est que lorsqu'on énonce des allégations comme des faits, elles risquent d'être prises pour des vérités et relayées pour telles, par celles et ceux qui n'iront pas voir plus loin.


J'initie ce fil de discussion avec le Tarot de Kris Hadar, qualifié de "véritable":
"Le véritable Tarot de Marseille".

Faut-il comprendre que tous les autres ne sont que des contrefaçons?

Qui plus est, il serait "restauré"... mais l'emballage ne dit pas comment, ni pourquoi.

Dans mon souvenir (je me suis débarrassé du jeu), l'auteur parle beaucoup des Visconti Sporza (sic).

Pour avoir survolé le site officiel (l'Institut Virtuel), Kris Hadar y parle, entre autres, de Nicolas Convers (encore lui et au pluriel):

"Certes, lorsque le maître cartier Convers dessina son Tarot en 1760, en modifiant d'une façon dramatique la symbolique originelle, il sonnait le glas de la tradition authentique de Marseille... il n'en demeure pas moins qu'il a "copié" d'autres Tarots qui le précédaient..."

"Convers" aurait "copié" le "Jean Pierre Payen 1743" devenu un peu plus loin "Jean de Payen".

Avec son dos original (mais non traditionnel), ce jeu ressemble, hormis quelques variantes orthographiques et graphiques, à un Marteau/Grimaud très coloré.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13620231_143035689464342_1549168432816080995_n.jpg?oh=d0b8b74da9d188540fb04f201796bc3a&oe=5827FCC5

Dernière modification par Alain Jacobs (27-07-16 21:02:21)

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#2 27-07-16 21:30:51

Alain Jacobs
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Re: Publicité mensongère.

Ha! Les Editions Héron!

Mis à part cette assertion de "l'authentique Tarot de Marseille", on sait aujourd'hui que cette "reproduction fidèle" n'en est pas une:

- dos des cartes fantaisiste
- format plus petit que l'original conservé à la BnF (du Tarot de "Nicolas Conver")
- ajout de couleur (le rose pour certains visages,...)

Je me suis également débarrassé du jeu mais j'aurais dû le garder ne serait-ce que pour le livret, à hurler de rire.
Je me souviens qu'on y donne comme explication pour une des cartes: "Tempête au cours d'un pique-nique"!
Plus d'un a tremblé à cette prédiction... lol

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13669824_143072319460679_8898168665782672485_n.jpg?oh=abf56cb16e2bc1d3fa8a27692c417826&oe=581D452E

Dernière modification par Alain Jacobs (27-07-16 23:20:51)

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#3 28-07-16 16:28:34

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Re: Publicité mensongère.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13880402_143832149384696_7579367230546793874_n.jpg?oh=c332115655c97e491efc5a7c895e6bb1&oe=581F90CC

Je note ici une nauséeuse et exaspérante énième tentative de "restauration" du perpétuellement sorti de sa tombe: "Nicolas Conver".

Son nom, aujourd'hui, m'évoque davantage l'héritage financier que spirituel.

Comparer toutes les "restaurations" entre-elles devrait indéniablement en démontrer toute l'incohérence et l'inanité.

Plus important, ce jeu est "basé sur les dessins et les textes originaux de Nicolas Conver" yikes
Qu'on nous donne à voir ces dessins et surtout à lire ces textes "originaux"!

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13872654_143831889384722_2438655110803588943_n.jpg?oh=6293fbf4c0aa93e70a05927de745b3e2&oe=581D6D5E

Dernière modification par Alain Jacobs (28-07-16 16:30:52)

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#4 28-07-16 16:35:52

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Re: Publicité mensongère.

Pour dire autre chose qu'on ne sache déjà, il aurait fallu préciser quel Tarot "de Marseille" a été ici "restauré" et qui plus est dans sa "pureté originelle"...
"Pureté originelle"... personnellement, tout est dit.

https://scontent-bru2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13886836_143831906051387_305652333555959907_n.jpg?oh=aceae0e9956ac1284eae3e3bc0a9b119&oe=5815D963

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#5 31-07-16 09:34:16

Chèvre
ma e baga
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Re: Publicité mensongère.

oui... on ne peut qu'être indigné.

Parmi tous ces exemples de malhonnêteté flagrante, toutefois, l'édition du Héron semble un peu à part, car elle offre bien "une" reproduction du Conver. même si, comme tu le dis, le format des cartes est réduit, même si les couleurs sont sales (et plus encore dans certaines éditions que d'autres. J'ai eu la malchance de tomber sur un exemplaire particulièrement sombre, ce qui rend le trait de certaines zones complètement invisible), et même avec ce dos hideux. Pour le reste, c'est à peu près ce qui est annoncé, et il y a quand même des petites choses à voir en l'observant. J'ajoute cependant à ces défauts principaux qu'il est comme un peu "flou", en plus d'être "voilé" au niveau des couleurs. Au total, j'ai étudié les images de ce jeu sur l'ordi des dizaines et des centaines d'heures, alors que les cartes de ce décevant Heron me sont très vite tombées des mains.

Quand au Jodo-Camoin : Je ne parviens toujours pas à comprendre pourquoi Jodorowsky s'est lancé dans ce truc foireux. Le besoin d'être assuré d'un revenu "fixe" sur ses vieux jours, peut-être ? Dommage, le monsieur est tellement plus sympathique par ailleurs...

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#6 31-07-16 12:47:10

Alain Jacobs
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Re: Publicité mensongère.

Salut Chèvre,

lorsqu'un emballage écrit "reproduction fidèle de l'authentique Tarot de Marseille", il ne peut être question "d'à peu près"!

Les médias ne cessent de nous mettre en garde contre les allégations des fabricants et surtout dans l'alimentaire et les exemples sont aussi nombreux que scandaleux.

Il en va de même pour moi pour les Tarots qui n'échappent pas à cet attrait et cet art du faux et du mensonge.

C'est totalement inutile et il suffit de lire les concepteurs des jeux pour vite comprendre qu'ils ne sont pas crédibles.
Certains se dénoncent clairement eux-mêmes.

Il faut faire savoir aux vendeurs de cartes qu'on ne peut plus berner sciemment le public visé sans craindre d'être un jour démasqué.
Il faut espérer que les amateurs de cartes seront de mieux en mieux renseignés afin de pouvoir choisir en toute connaissance de cause.

S'il peut sembler à une minorité d'érudits que "cela va de soi" et que c'est acquis, je crains de devoir dire qu'on est encore loin du compte.

Par exemple, j'ai remarqué que beaucoup de "vulgarisateurs" du Tarot en parlent comme s'il n'y avait qu'un seul modèle, quitte à parler d'un clone du Rider Waite comme d'un "de Marseille"!

Même en étant un peu mieux renseigné que la majorité, on n'est pas à l'abri d'un abus, le pire étant de s'abuser soi-même. 

A vrai dire, les jeux présentés ci-dessus auraient pu me plaire s'ils n'étaient pas vendus pour ce qu'ils ne sont pas et nul besoin de dire que ma liste est loin d'être exhaustive.

Pour le "Conver", si le coeur t'en dit, tu pourras bientôt contempler celui restitué par Yves et Wilfried.
Tu sais au moins que tu n'acquerrais pas le "véritable" Conver "restauré dans sa pureté originelle", ni une "reproduction fidèle" et encore moins une reproduction "basée sur les dessins et les textes originaux" (de Nas Conver et que personne n'a jamais vus ni lus).

Pour Jodorowsky, sans entrer dans les détails, le personnage m'est totalement antipathique, question d'affinités je présume.

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#7 31-07-16 15:46:30

Chèvre
ma e baga
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Re: Publicité mensongère.

Alain a écrit:

Pour le "Conver", si le coeur t'en dit, tu pourras bientôt contempler celui restitué par Yves et Wilfried.

absolument, compte sur moi !

Oui, la transparence est une nécessité. "Nul n'est au-dessus de l'obligation de dire la vérité"...

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