Tradition des tarots de Marseille

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#1 12-03-10 13:27:55

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

SVITE d'ESTAMPES de la RENAISSANCE ITALIENNE, dite TAROTS DE MANTEGNA

ou Jev du Govvernement dv Monde av Quattrocento (vers I465)


http://nsm03.casimages.com/img/2010/03/12//100312013137777135613243.jpg

http://nsm03.casimages.com/img/2010/03/12//mini_100312011424777135613139.jpg

Clyquez (puis reclyquez) pour voyr ceste ymage en grand (1250 x 1042 pyx, 1.72 Mo)

http://nsm03.casimages.com/img/2010/03/12//mini_100312012854777135613234.jpg

... ou ycelle, un peu plus grand encor... (2000 x 1678 pyx, 4.64 Mo)

Dernière modification par Chèvre (12-03-10 14:21:23)

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#2 13-03-10 12:50:35

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

...

Dernière modification par Charly Alverda (28-05-10 16:59:20)

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#3 13-03-10 16:53:02

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Superbe, merci Chèvre pour ce généreux et magnifique partage.

Charly, quelques lignes de toi pour donner une idée (ou plusieurs) du"Commentaire alchimique" est ce possible ?

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#4 13-03-10 18:53:12

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

...

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#5 13-03-10 19:01:44

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Trojani a raison pour les étoiles, regardez ce que tient le bec d'un oiseau, et les étoiles dans les vases (planche 10).

http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/mutus/mutus.htm

C...a

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#6 13-03-10 21:22:53

L'Apprenti Roitelet
Membre Chariot
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Messages: 62

Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Charly Alverda a écrit:

Trojani a raison pour les étoiles, regardez ce que tient le bec d'un oiseau, et les étoiles dans les vases (planche 10).

http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/mutus/mutus.htm

C...a

Cher Charly...

Excellent ! Hmmm...comme j'aimerais posséder votre didactisme...j'ai toujours peur de trop en dire...ou pas assez !!

A-R


Le Noir vous va si bien, Dame Nature...

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#7 13-03-10 21:24:20

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1657

Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Merci Charly de ces extraits de François Ier !

En support, voici les 2 images dont tu livres le commentaire de Trojani (ainsi, les lecteurs pourront aussi se faire une idée de l'éblouissante beauté de ces Estampes, et du magnifique travail des Editions Arnaud Seydoux. Chaque estampe (il y en a 50) occupe une page entière. Comme le précise l'éditeur, ces images n'avaient pas été rééditées en plus de cinq siècles (l'Edition date de 1985).

http://nsm03.casimages.com/img/2010/03/13//100313091928777135622602.jpg

http://nsm03.casimages.com/img/2010/03/13//100313091949777135622603.jpg

le texte de François Trojani sur l'Imperator fait référence à la Forteza (image B XXXVI) ... cliquez sur la miniature (2 fois) pour la voir en grand :

http://nsm03.casimages.com/img/2010/03/14//mini_100314074921777135630273.jpg

Dernière modification par Chèvre (14-03-10 19:51:13)

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#8 13-03-10 21:32:58

Logos Rider
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 11-06-09
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

(Non rien smile j'ai sauté sur le wagon de la bande "jump on the bandwagon")

Dernière modification par Logos Rider (13-03-10 21:35:53)

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#9 13-03-10 21:46:24

lelo
Membre Maison Dieu
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Messages: 402

Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Wahouh, sublime, merci Charly pour cette traduction qui n'en nécessite aucune de meilleure...

Quelle excellente idée Chèvre pour les 2 images.

Il en reste 48, semble-t-il !!!

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#10 13-03-10 22:00:22

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Charly, dans la traduction il est écrit "Les arbres secs sont le symbole des métaux usuels".

Est ce que cela est annulé lorsque tu exprimes "Misero vivifie de son bâton les arbres secs".

En cas d'erreur de ma part, pas de coup de bâton !!!

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#11 13-03-10 22:05:03

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

....

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#12 13-03-10 22:31:24

lelo
Membre Maison Dieu
Date d'inscription: 07-07-07
Messages: 402

Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

De de Vinci (devin si) à Charly en passant par la Corse, où il y a surement des chèvres, tu as raison de citer Chesterton : " Le fou n’est pas celui qui a perdu la raison, le fou est celui qui a tout perdu sauf la raison! " le jour de la disparition de celui qui chantait "Aimer à perdre la raison"...

Les encouragements sont maintenus...

Fabriquer des sons, ce serait quoi ???
Quatre airs en quatrains !!!

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#13 13-03-10 22:47:11

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

....

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#14 14-03-10 09:58:40

Chèvre
ma e baga
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

... Passionnant, Charly !

Pour le reste des Estampes, Lelo... Je n'ose les scanner, malgré le désir que j'en ai, pour les faire connaître,
et apprendre, moi aussi, à les connaître....
Car que dirait l'éditeur? Je ne sais d'ailleurs pas comment de telles éditions sont possibles, en termes de rentabilité...
Sans doute la 'marque' d'un imprimeur hermétiste, pas vrai Charly ? wink

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#15 14-03-10 13:10:32

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Passionnant, c'est exact, lecture très vibrante, merci encore Charly.

Oui Chèvre je comprends, en surfant comme le précise Charly, cela se trouve encore, comme il existe encore des personnes pour qui la rentabilité n'est pas, leur critère majeur...

Dernière modification par lelo (14-03-10 13:13:31)

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#16 14-03-10 19:52:07

Chèvre
ma e baga
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

(rajouté plus haut, après le texte de Charly, et sous le Misero et l'Imperator, la Forteza...)

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#17 02-04-10 11:54:15

Chèvre
ma e baga
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Une comparaison de la deuxième image du Mantegna, Fameio (le Serviteur) avec les Valets de Coupe des Tarots de Paul Marteau, Noblet et Dodal.

http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/02//100402113945777135751264.jpg

Le commentaire très dense de François Trojani porte principalement sur cette fameuse 'coupe', ou vaissel, vase de l'Art. Il indique : Nous pouvons constater ici la complexité des connexions symboliques, le vase désignant à la fois la materia prima, le feu secret, l'élixir accompli et la matière dans laquelle il doit cuire. De même s'identifie-t-il avec le serviteur qui le porte.

Une incitation de plus, pour ceux qui s'intéressent surtout aux supposés 'Arcanes Majeurs', à élargir le champ d'action de leurs mirettes...

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#18 02-04-10 12:09:32

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

par contre dans le Mantegna, le Fameio semble ne pas "marcher"... non ?

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#19 02-04-10 12:20:28

Chèvre
ma e baga
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

en effet, il semble plus "statique"... pourtant la position des jambes (et jusqu'au détail près de chaque pied) est quasi similaire, dans tous les Tarots.

Noter aussi la 'Coupe'... de cheveux, la 'Coupe'... du vêtement, la position des jambes, cuisses/mollets, les "écharpes", et jusqu'au regard... légèrement au-dessus (?) de... la Coupe.

Alors, de quoi s'agit-il? Y compris dans les Valets des Tarots? Ce pied en extension... Une "élévation" ?

Dernière modification par Chèvre (02-04-10 12:26:27)

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#20 02-04-10 13:20:56

Bertrand
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Bonjour,

le talon levé me semble autant indiquer la marche partout ; dans le pseudo-Mantegna le pan de l'étoffe sous le récipient pourrait indiquer un déplacement vers l'avant plus clairement.
Le couvercle est relevé dans les Tarots, couvercle là où certains on vu un béret mais chez Viéville par exemple il a déjà un chapeau sous sa couronne de fleur et le couvercle correspond au récipient.

Bertrand

Dernière modification par Bertrand (02-04-10 13:32:10)

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#21 02-04-10 13:44:29

Logos Rider
Membre Maison Dieu
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Salut à vous

Bertrand tu dis : "le talon levé me semble autant indiquer la marche partout"

oui... disons que la position du corps me paraît assez courbée vers l'arrière, ce qui crée une certaine ambiguïté

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#22 02-04-10 14:22:43

Chèvre
ma e baga
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Oui, le Vieville semble, lui aussi, en marche...

http://nsm03.casimages.com/img/2010/04/02//100402022225777135751997.jpg

Je sais bien que le Grand Etteilla n'est pas précisément un Tarot très bien vu par ici... mais en l'occurence, il reprend de façon frappante la plupart des caractères des autres Valets de Coupe. Pourtant, il est bel et bien statique, malgré que son talon soit levé.

Élévation, là encore ? Esquisse d'une génuflexion ou d'une révérence ? (Sous le dessin, Etteilla note, pour la carte retournée : Penchant. Penchant ?... ou... Inclination ?...)

Ambiguité, pour le moins, même chez le Viéville.

Dernière modification par Chèvre (02-04-10 14:36:04)

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#23 02-04-10 15:08:34

Bertrand
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

de l'eau à moudre ou du grain au moulin :
http://dutarot.free.fr/pics/varletcoupe.jpg
Anonyme parisien XVIIe

Bertrand

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#24 02-04-10 15:22:45

Chèvre
ma e baga
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

... en effet ! Merci Bertrand !

On note aussi dans l'Anonyme de Paris (quoique figurée différemment) la même ambiguité jambe droite / jambe gauche que dans les
Conver, Marteau, Dodal...
Cerveau droit/cerveau gauche... encore un peu de patience et Charly va nous poster une mystérieuse danseuse à poil qui tourne sur elle-même... wink

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#25 29-04-10 12:32:17

Bertrand
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Bonjour,

une position peut-être plus proche de la position des estampes "de Mantegna" dans le tarrochino de Mitelli
http://img534.imageshack.us/img534/356/mitpc.jpg

Cordialement,

Bertrand

Dernière modification par Bertrand (29-04-10 14:24:14)

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#26 29-04-10 14:26:12

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

Bertrand a écrit:

une position peut-être plus proche de la position des estampes "de Mantegna" dans le tarrochino de Mitelli

quoique pas tellement en fait, le style est plus proche du coup des détails de la position sont communs mais les différences sont àa peu près les mêmes qu'entre les "Mantegna" et les Tarots.

Bertrand

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#27 28-04-15 18:55:12

Chèvre
ma e baga
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Re: Suite d'Estampes de la Renaissance Italienne, dite TAROTS DE MANTEGNA

un court texte, les cartes du Mantegna (edition de Cologne de I550) , et quelques notes (un extrait de La Chrysopée du Seigneur de Raymond Lulle) :

http://le-miroir-alchimique.blogspot.fr … 20MANTEGNA

Dans le court texte, je relève ceci :

Pour ma part, j'y vois bien un ensemble appartenant à la famille des tarots; un indice parmi d'autres :  dans ces 50 figures, l'on retrouve quatre vertus chrétiennes, qui sont Foi, Charité, Justice et Force, dont les attributs respectifs sont une coupe, des pièces de monnaies ou deniers, une épée, et une masse d'arme ou bâton (donc en fait les Quatre Eléments)... qui sont bien entendu les quatre symboles définissant les quatre "couleurs" des lames mineures dans les tarots classiques.

Foi, Charité, Justice et Force associées, d'une part aux "couleurs", et d'autre part aux éléments, c'est intéressant. A vérifier, pour l'exactitude et l'historicité des dits attributs de ces vertus.

Par ailleurs, pourquoi ces 4 vertus ont-elles des attributs, et non les 3 autres ? Pour mémoire, il y a 4 vertus cardinales, et 3 vertus théologales. Les vertus que cite l'auteur du blog sont 2 Vertus théologales (Foi et Charité) et 2 Vertus cardinales (Justice et Force).

4 Vertus cardinales : Justice, Force, Prudence et Tempérance.

3 Vertus théologales : Foi, Espérance et Charité (ou amour).

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