Tradition des tarots de Marseille

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#1 09-04-09 19:07:16

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Les QUATRE AS

Alors qu'il semble que nous ayons provisoirement, sinon terminé, du moins laissé de côté l'étude des numérales de deux à dix, je propose de parler des quatre AS;

L'AS est la quintessence des énergies des neuf autres numérales.
Mais l'AS c'est aussi le UN, symbole de l'homme debout, de l'homme actif.
L'UN est aussi le centre mystique d'où rayonne l'Esprit.
C'est le symbole du Dieu unique

Un est une base ou un point de départ,
le début ou l'aboutissement.

L'As d'Epée représente l'intellect, l'énergie forgée.
L'As de Bâton représente s'énergie sexuelle expansive.
L'As de coupe est le symbole de l'amour total en puissance. C'est un temple.
L'As de Deniers symbolise la vie matérielle, méprisée dans les écoles mystique. Mais au coeur de la matière réside l'énergie divine.

Dernière modification par Nicoleo (09-04-09 19:07:58)


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#2 11-04-09 09:32:39

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Bonjour Nico,

Nous sommes loin d'avoir terminé l'étude des numérales, nous reprendrons suivant l'inspiration du moment et donc d'une façon un peu désordonné, en attendant tu lances le sujet sur les AS, alors je vais essayer de me joindre à toi.

Je prends le Conver

AS d'Epée : la lame est rouge, une belle couronne au sommet, la pointe de l'épée est cachée par un trèfle à trois feuilles, une main sort d'un nuage et tient fermement l'épée, une flamme sort du haut de la couronne semblable à celle de la Maison Dieu ? toutes ces flammèches qui entourent la carte sont de l'énergie comme les boules que nous retrouvons aussi sur la 16 ? selon les cartes autour elle peut être positive ou négative, pour ma part je la trouve très belle, pleine de promesse, de courage, de puissance, d'énergie, c'est souvent la fin des illusions, il faudra se battre pour vaincre certaines épreuves, mais quoi de plus normal... elle est active... si on la cherche elle se défend mais toujours pour le bien jamais pour le mal...

Bon week-end de Pâques à toutes, à tous,
Tempérance

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#3 15-04-09 09:17:43

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Nico dit : L'As de coupe est le symbole de l'amour total en puissance. C'est un temple.

L'endroit où l'on vient se ressourcer, retrouver le calme, le repos etc... cette coupe représente les sentiments, les émotions et si nous voulons extrapoler

Le Bateleur+As de Coupe = une nouvelle rencontre

l'arcane sans nom+As de Coupe = une séparation

Amitiés, Tempérance

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#4 15-04-09 15:17:26

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Les QUATRE AS

BONJOUR A TOUteS

Je poursuis l'inspiration de Tempérance.

Dans les 4 As, deux sont actifs (activité des mains) dans des "sens" différents, et deux sont passifs. De plus on remarque par les séries que les deux actifs sont dessinés abstraitement (invisibles ?) et deux concrétement (visibles)

Pour envisager la modalité du Feu de l'Esprit souvent représenté par une épée (l'Esprit), on n'oubliera pas la symbolique de la couronne. Beaucoup de personnages sont couronnés dans le tarot, serait-ce de fleurs, de même la Maison-Dieu. Enfin "quatre couronnés" sont 4 tarots sur sept.
La couronne dans quelques traditions désigne le "haut-lieu" où l'esprit manifeste tous les plans, le "royaume des cieux ", dans la kabbale hébraïque c'est Kether, chez les hindous : Atman.

L'As de Bâton désigne donc un autre Feu, et il faut unir ce Feu à l'Eau, parait-il.

L'Arcane sans nom : séparation ? certes avant réunion sur un autre plan. Séparation du mental et de son corps, mais pas de la cosncience.

J'ai relevé dans le Message Retrouvé quelques phrases :

0721
Celui qui se prépare à la mort avec application ne sera pas surpris au jour de la séparation et de la réunion.
0325
La naissance et la mort, l'action et le repos, la lumière et les ténèbres, l'union et la séparation, viennent du mouvement des quatre qui font les changements du monde.
0332
La haine est le point extrême de la faiblesse dans la séparation, comme l'amour est le point culminant de la puissance dans l'union.
0545'
L'amour a commence avec la première séparation; il reposera avec la dernière réintégration dans l'identification de l'union totale.

Bien à vous

C...a

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#5 16-04-09 12:06:54

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Bonjour Charly,

Tu dis :Enfin "quatre couronnés" sont 4 tarots sur sept. Si tu avais un moment pour développer car je ne comprends pas, en étalant les honneurs je trouve 7 couronnés ? J'aime beaucoup les phrases relevées dans le Message Retrouvé, je vais les conserver.

Pour compléter le post 2 nous pouvons rajouter que la couronne à elle toute seule est très parlante, elle reprend les mots que j'ai utilisés, elle parle également de récompense après l'effort. Récompense d'une épreuve, la couronne est une promesse de vie immortelle, à l'instar de celle des dieux. Enfin la matière, même de la couronne, végétale ou minérale, précise, par sa consécration à tel dieu ou à telle déesse, la nature de l'acte héroïque accompli et celle de la récompense divine attribuée, l'assimilation à Arès (Mars), à Apollon le Soleil fils de Zeus.

Elévation, Puissance, Illumination, Pouvoir, l'accès à un rang et à des forces supérieures (j'aime bien)

Tu dis : L'Arcane sans nom : séparation ? certes avant réunion sur un autre plan. Séparation du mental et de son corps, mais pas de la cosncience.

Le sage considère la mort comme naturelle, comme un passage obligé. L'arcane sans nom nous demande de transformer une situation cela passe forcèment par le mental et non par la conscience. Au plan initiatique elle nous apprend beaucoup, car elle nous oblige à nous détacher de certaines situations ou projets pour que ce passage d'un état à un autre soit le mieux vécu possible, toutefois la séparation est souvent douloureuse mais nécessaire à l'évolution.

Charly à te lire pour continuer le bavardage, je sais que tu es comme l'épée tu fais beaucoup d'effort pour simplifier tes écrits, tu en recevras certainement "la récompense"

Amitiés, Tempérance

Dernière modification par Tempérance (16-04-09 12:56:45)

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#6 16-04-09 13:43:34

Charly Alverda
Membre Soleil
Date d'inscription: 29-03-08
Messages: 854

Re: Les QUATRE AS

Bonjour à toutes et tous

Désolé Tempérance, je n'avais pas songé que mettre les " quatre couronnés " entre guillemets ne suffisait pas à la compréhension.

Les cartiers sont des Compagnons et ils ont bien sur repris les symboles du Compagnonnage ancien soit les 4 rois pour les " quatre couronnés " ou quator coronatum et les 3 bouts des joueurs pour leurs " trois lumières ", ce qui nous donne 7 tarots.

Je rappelle que ce qui fait l'unité du jeu, un TOUT, c'est qu'il n'y ait que 7 tarots dans les 78 cartes et qu'ils soient 3 dans les triomphes et 4 dans les honneurs. Ainsi il est déplorable que les maçons n'aient considérés que les cartes qu'ils pouvaient comprendre (22 sur 78 !) et les appelées ARCANES pour " faire plus riche " en les transformant en support divinatoire.

Les cartiers doivent encore se retourner dans leur tombe !

Amicalement,

Charly

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#7 16-04-09 18:22:34

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Je te remercie pour ce complément d'information, les guillemets ne suffisaient pas... je n'avais aucune idée, me voilà plus "instruite", au passage Nico si tu viens faire un petit tour sur le forum, peux-tu nous faire un petit coucou, ce silence persistant me surprend.

Amitiés, Tempérance

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#8 17-04-09 14:52:51

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Bonjour à toutes,à tous,

AS de Deniers sur le P. Marteau je pense à un beau Louis d'or,  un soleil, ou encore une couronne...

Sur le Conver le trèfle domine au centre, une belle pièce, une roue qui tourne ou qu'on actionne pour faire tourner le destin matériel à son avantage, jouer à la roulette au Casino ?

Sur les deus jeux les fleurs sont en boutons ? où alors se sont des bougies ?

Jodo conseil de le regarder "couché" la fleur qu'il porte en son centre, est à la fois minéral et végétal, il fait référence à un lotus fleur sacrée qui plonge ses racines dans la vase pour croître et s'ouvrir vers la lumière.

Amitiés, Tempérance

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#9 17-04-09 20:20:58

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: Les QUATRE AS

Pas de souci Tempérance,

Je viens de revenir sur le forum, mais je prends le temps de vous lire, car j'ai perdu un peu pied quelques jours.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#10 20-04-09 08:53:19

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: Les QUATRE AS

Tempérance a écrit:

Le Bateleur+As de Coupe = une nouvelle rencontre

l'arcane sans nom+As de Coupe = une séparation

Je reprends ce que tu avais dit il y a quelques jours, chère Tempérance.

Le Bateleur + As de Coupe, c'est une nouvelle rencontre, un bel amour qui a déjà commencé, sous les meilleures auspices
L'Arcane sans nom + As de Coupe, c'est aussi un nouvel amour mais à venir, après un véritable chamboulement-séparation de l'ancien. A mon avis, il n'annonce pas la séparation, mais il annonce un nouvel amour après la séparation. Je vois une belle nuance.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#11 20-04-09 09:13:40

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: Les QUATRE AS

Bonjour Tempérance,
Bonjour amis taroteurs, tarologues, tarologistes... smile

As de Bâton et As d'Epée : tous les deux sont en mouvement, tous les deux sont actifs.
D'ailleurs ils sont parents, ils se ressemblent ! et pourtant les différences sont encore plus nettes.
On ne voit que le dos de la main qui tient l'épée et elle sort de la périphérie de "l'onde" à gauche de la carte,
on voit de face la main qui tient le bâton et elle sort du centre l'onde, à droite de la carte..

Le Bâton est mince et son extrémité est plus large
L'épée s'affine et pénètre le centre d'une couronne.

L'énergie de l'As de Bâton est à notre disposition, elle nous est offerte, et c'est à nous de choisir les directions à prendre pour la canaliser

L'énergie de l'As d'Epée est à développer,  car même si nous recevons un intellect à la naissance, c'est à nous de "travailler" notre mental pour le maîtriser avec l'expérience et les souffrances.

Voici comment Jodo résume le message de ces deux cartes "Le but du mental est de vaincre le passé en se dépassant pour arriver à l'origine, alors que le but de la sexualité et de la créativité est de nous emmener vers le futur, jusq'à la fin des temps".

Dernière modification par Nicoleo (20-04-09 09:14:48)


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#12 20-04-09 10:20:00

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Bonjour Nico,

Bien contente de te retrouver sur le forum.

Je reprends ta phrase : L'Arcane sans nom + As de Coupe, c'est aussi un nouvel amour mais à venir, après un véritable chamboulement-séparation de l'ancien. A mon avis, il n'annonce pas la séparation, mais il annonce un nouvel amour après la séparation. Je vois une belle nuance.

Tu as certainement raison, de toute façon la différence se fait par le ressenti, l'intuition au moment du tirage, cependant je vais extrapoler si nous souhaitons lever le doute il est nécessaire de couvrir avec une nouvelle numérale, si un beau sept se pose par miracle, je pense que ton analyse est à retenir, en revanche si un huit apparaît j'émets un "doute" car tu remarqueras que le huit de coupes son feuillage commence à se faner, les fleurs sont desséchées, flétries... les deux coupes se trouvent au centre? elles sont également séparées par une flamme, une bougie ? ces détails peuvent nous amener une analyse, une réflexion...

J'ai trouvé sur le dictionnaire des symboles cette phrase qui me plaît : s'il faut les éteindre d'un souffle, c'est moins pour rejeter ces petites flammes dans la nuit de l'oubli, pour les anéantir dans le passé avec leurs cicatrices de brûlures, que pour manifester la persistance d'un souffle de vie supérieur à tout ce qui fut déjà vécu.

Voilà, à bientôt,

Amitiés, Tempérance

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#13 22-04-09 13:29:00

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Bonjour Nico,

Je reprends cette phrase du post 11 "L'énergie de l'As de Baton est à notre disposition, elle nous est offerte, et c'est à nous de choisir les directions à prendre pour la canaliser"
Je ne comprends pas ce que tu veux dire ? tu veux dire qu'elle est hésitante tu parles de choix, moi je la trouve directive, autoritaire, rappelons-nous "Chaud et Sec"

A te lire ma Nico,

Bises, Tempérance

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#14 23-04-09 09:45:26

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: Les QUATRE AS

Coucou Tempérance,
Je réponds à ta question :

Tempérance a écrit:

"L'énergie de l'As de Baton est à notre disposition, elle nous est offerte, et c'est à nous de choisir les directions à prendre pour la canaliser"

Ce n'est pas nous qui fabriquons cette énergie, vigoureuse ; nous la détenons et nous nous en servons. Mais chaque noeuds est une direction à prendre. Et c'est nous qui faisons des choix.
Elle ne peut pas être en elle-même hésitante, même si je parle des choix. Et comme  nous pouvons faire nos propres choix, elle n'est pas non plus directive. Ceci pour expliquer ma façon de voir cette carte. Bien sûr, nos divergences sont de toute façon très enrichissantes.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#15 28-07-09 12:18:49

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
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Re: Les QUATRE AS

L'Errant ou Logos ou autres personnes si vous passez par ce quartier pouvez-vous m'aider dans ce questionnement ?

L'arcane sans nom tourne le dos à l' As de coupe et l'As de deniers

L'arcane sans nom court à la rencontre de l'As d'épée et l'As de Bâton, d'ailleurs elle s'en approche assez rapidement NON ?

Suis-je claire ?

Merci pour vos réponses,

Tempérance

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#16 30-09-09 09:12:14

l'Errant
Membre Monde
Date d'inscription: 19-06-09
Messages: 1618
Site web

Re: Les QUATRE AS

Bonjour Claire wink

Non je ne te comprends pas...

"L'arcane sans nom court à la rencontre de l'As d'épée et l'As de Bâton" ? Déjà pour courir il lui faudrait 2 pattes, au moins lol

Mais plus précisément, de quoi pars-tu pour considérer que l'Arcane sans Nom se dirige vers certains des As et tourne le dos à certains autres ? Une abaque quelconque ou bien une vue de l'esprit ???

Car pour l'instant, il ne semble pas que le positionnement des arcanes ait fait l'objet d'une vision unanime.

Doit on les regarder à l'horizontale, à la verticale, ou pour les plus tordus en sinusoïdale big_smile

Peut-on, comme certains l'expriment, regarder globalement les 78 arcanes en une abaque plane ? Ca me paraît quelque peu prétentieux de prétendre pouvoir porter son regard sur un jeu complet étalé, en tout cas ce n'est pas à ma portée, et dans le meilleur des cas, que ressortirait-il de cette vision globale. Et puis dans ce cas, reste la question de l'ordre des cartes. Quelle est la première, et ainsi de suite.

Et si nous avions la possibilité de les placer l'une sur l'autre et de les voir toutes en transparence, que verrions nous ?? Là il n'y aurait plus ni commencement ni fin, ce qui serait peut-être la meilleure formule wink


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

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#17 30-09-09 09:37:15

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: Les QUATRE AS

Bonjour l'Errant,

Je ne me souviens plus !!! certainement une vue de l'esprit !!! tordu au moment où j'ai écrit ces lignes...

Fais moi signe si tu reprends des discussions style tirages ou discussions légères, j'essaierai de courir un peu plus vite que l'arcane sans nom..

Bonjour à Nico,

Amitiés,

Tempérance

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#18 07-05-11 11:43:42

roy-de-deniers
Membre Roue de Fortune
Lieu: Saint Nicolas de Port
Date d'inscription: 27-01-09
Messages: 146

Re: Les QUATRE AS

Bonjour à tous / toutes

le site de JC Fornoy donne une règle du jeu qui date de 1637
ce que Charly a dit à propos des 7 Tarots peut s'y lire, ainsi qu'un curieux complément sur l'As de Deniers :

Celui qui a l’as de deniers appelé la carte de la belle, gagne une marque de chacun en la jouant soit qu’on la perde ou qu’on ne la perde pas.
ainsi que, dans la liste des annonces, pour le nombre de "marques" que l'on gagne : Les sept Tarots et la belle, cinq.
en faisant l'analyse des cinq bandes, la règle indique que le reste depuis le dix jusqu' à l’as, n’ayant pas peu de rapport à ces petites gens de la lie du peuple, qui sont beaucoup plus à charge qu’à plaisir; ce reste, donc, n'a que peu de valeur, avec cette précision d'importance : principalement quand il s’en rencontre de toutes les couleurs avec peu de triomphes et que pour le jeu à trois (préférable), il est bon d’ôter douze cartes inutiles des quatre couleurs, [...] à savoir les dix, neuf, et huit des coupes et deniers, et les trois, deux et as d'épée et bâtons, qui sont les plus petites de chacun de ces couleurs, par ce que les hautes des coupes et deniers ne sont pas de plus grande valeur que les basses des épées et bâtons.

quelques remarques :

1.  joli nom, que celui de carte de la belle : qui est cette mystérieuse "belle"? la carte lui appartient-elle? ou serait-ce celle qui lui revient? la "belle" est aussi la manche décisive, dans une partie : une carte qui ferait pencher la balance?
2.  seuls les Triomphes peuvent donner de la valeur au "reste" des "quatre couleurs" - "depuis le dix jusqu'à l'As" - les Impériales (quatre Rois, voire quatre Reines) n'en peuvent mais, si cette "lie du peuple" est trop bigarrée; mais la carte de la belle, sans Triomphe, Impériale et autres Tarots, tire son épingle du jeu...
3.  les "hautes" ne valent pas plus que les "basses" - principe d'équivalence des contraires ou des opposés - mais l'As de Deniers est à part, hors hiérarchie : il est, tout simplement.
4.  Marianne Leconte, dans Psycho Tarot, analyse l'As de Deniers : "une pièce d'or, un mandala, un trèfle à quatre feuilles, une fleur à quatre pétales, un lotus. C'est un outil féminin, emblème de la terre, de la matière, de la materia prima chère aux alchimistes; le Deniers est donc passif, attentiste, et pour qu'il donne de l'or, pour le faire fructifier, il faudra qu'il circule, qu'il passe de main en main; ce qui, sur un plan symbolique, signifie que c'est par la méditation et le travail sur soi que l'on transformera le plomb en or, l'homme faible et corrompu en être de lumière." Elle ajoute : "Avez-vous remarqué que l'outil Deniers est toujours écrit au pluriel?"
5.  il faut jouer -faire circuler- cette carte, pour gagner une "marque", quelle que soit l'issue du pli (gagnant ou perdant) : la possession ne suffit pas. (on pense, bien sûr, à la parabole des Talents...)
6.  cet As ne fait pas partie des sept Tarots, mais, comme les Tarots, il rapporte une "marque" quand on le joue, mais à l'inverse des Tarots ( eux-mêmes sont contraints de payer leur rançon s’ils tombent entre les mains de leurs ennemis ), on ne paie pas de "marque" si on le perd! et il rapporte une "marque" lors des annonces... mais uniquement si le joueur possède l'ensemble des Tarots... quelle insolence! comme les Tarots aussi, on ne l'enlève pas du jeu (interdiction de mettre à l'écart  les Tarots / douze cartes retirées en début de jeu -dont les As de Bâtons et Epée- mais pas ceux de Coupe et Deniers...)

En résumé, ce As est un Tarot bien déguisé, ou plutôt un Tarot sous conditions... en tout état de cause, une carte au statut et au fonctionnement bien subtil et complexe.

Dernière modification par roy-de-deniers (07-05-11 11:49:28)


Roy de Deniers

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#19 26-11-13 10:46:21

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1632

Re: Les QUATRE AS

salut

primo : le post ci-dessus de Roy-de-Deniers mériterait d'être une discussion à part entière. Libre à toi de l'ouvrir...

deuxio :

A propos d'As, je viens de lire ceci .

Le temps détruit les vieilles maisons et il construit des maisons nouvelles.
La seule maison faite pour que vous y habitiez n'est plus désormais une maison, ni une façade blanchie.
Prête à tout accueillir depuis l'éternité, cette maison (nouvelle) est celle du Cœur Divin, du Cœur de Lumière, du Médian, de la Graine : elle est la seule Demeure.
Mes chers, à partir de maintenant, vous avez la possibilité de demeurer là.
Ainsi, LUI-Ő peut agir à travers vous, car votre main est prête.
Et cette main n'est plus partie ; elle est 'tout'.


(L'Errant aura reconnu la source : c'est un extrait des "Dialogues avec l'Ange")

(PS : LUI-Ö : c'est LUI-ELLE en hongrois : parce que le LUI en question, tout là-iaut... il est ni IL ni ELLE mais les deux : LUI ELLE)

LUI-ELLE peut agir à travers vous, car votre main est prête.
Et cette main n'est plus partie ; elle est 'tout'.


ça ne fait-il pas un peu penser aux AS d'Epée et de Bastons ?

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