Tradition des tarots de Marseille

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#1 29-10-13 12:06:01

Alain Jacobs
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Messages: 470

Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Parmi la masse innombrable de livres publiés sur les Tarots, la plupart ne se contentent que de reprendre ce qui se lit déjà dans les précédents.
La plupart, clairement des dictionnaires, des manuels, des "prêt à l'emploi" ou plutôt des "prêt à tirer les cartes", ou "comment lire les Tarots".

J'ai dernièrement cité plusieurs fois un livre bien différent et très intéressant si l'on veut s'intéresser davantage aux faits et à l'histoire des Tarots, qu'à une quelconque méthodologie.

Il y a peu, nous avons eu la chance que ce livre "Tarot, jeu et magie" soit mis gratuitement à disposition et même en téléchargement sur le site Gallica, ici:
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6532698n/f1.image

Dans les dernières pages "L'occultisme, un "détournement"?" on apprend que c'est la prose des ésotéristes Français (ou Francophones) de la fin du XVIIIème et du XIXème Siècles, tels que le célèbre Etteilla (Jean-Baptiste Alliette), Eliphas Lévi (Alphonse-Louis Constant), Paul Christian (Jean-Baptiste Pitois), Papus (Gérard Encausse) ou encore le Suisse Oswald Wirth (secrétaire de Stanislas de Guaita), qui s'est alors franchement tournée vers l'occultisme.

Les théories d'Antoine Court de Gébelin connues en Allemagne et en Italie dès la fin du XVIIIème Siècle.
Celles des ésotéristes Français recevant un large écho en Angleterre -d'où le mouvement occultiste s'installa aux Etats-Unis- de manière amplifiée par des organisations sectaires telle que la Golden Dawn (Hermetic Order of the Golden Dawn - L'ordre Hermétique de l'Aube Dorée) pour ne citer que la plus connue.

De là, émergent les célèbres figures d'Arthur Edward Waite, Aleister Crowley et leur création de Tarots non moins célèbres.

Quelques images du Tarot souvent dit "Rider-Waite", dessiné par Pamela Colman Smith:
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/579247_10200672357758084_1542019412_n.jpg

Quelques images du Tarot de Crowley (étant au départ des peintures de Frieda Harris):
https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/1379680_10200672357318073_622933292_n.jpg

Il est intéressant d'apprendre, au delà du fait que les ésotéristes Français, avec Oswald Wirth, se sont largement inspirés les uns des autres, que c'est Arthur Waite qui a été le traducteur d'Eliphas Lévi et de Papus.

On peut dès lors comprendre et supposer, outre la rapide diffusion des théories des écrivains Français en Angleterre et outre-Atlantique avec les traductions de Waite, que la "Tradition" Anglaise s'origine largement dans la "Tradition" (ésotérique et occultiste) Française.

Chacun ayant voulu, s'inspirant de ses prédécesseurs ou contemporains, donner une vision propre et personnelle d'un Tarot ésotérique.

De là, l'utilisation nouvelle et donc récente des termes "lames", "arcanes", "majeur(e)s" et "mineur(e)s".

Avec le succès que l'on sait encore aujourd'hui.

Dernière modification par Alain Jacobs (29-10-13 21:27:17)

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#2 29-10-13 12:55:13

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Comparatif d'images en partant d'Eliphas Lévi, en passant par Oswald Wirth, clairement inspiré du "Maître" pour en arriver à Arthur Waite et Pamela Colman Smith.

A noter: Oswald Wirth n'aura dessiné que les 22 "Atouts" (les 56 autres cartes étant une création ultérieure, d'une autre main).
Pamela Colman Smith aura elle "mis en scène" ces 56 cartes, dites "mineures".

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1381504_10200672669685882_781713563_n.jpg

Dernière modification par Alain Jacobs (29-10-13 13:38:57)

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#3 29-10-13 13:20:56

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Messages: 470

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Deuxième comparatif:

A noter: les "cabbalistes" ont reproché amèrement au jeu style "Art Nouveau" d'Arthur Waite de ne pas faire figurer les lettres hébraïques conventionnelles.

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/1393586_10200672607484327_533688256_n.jpg

Dernière modification par Alain Jacobs (29-10-13 13:25:31)

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#4 29-10-13 21:06:22

Alain Jacobs
Membre Etoile
Date d'inscription: 12-02-12
Messages: 470

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

L'occasion idéale pour démontrer la nécessité de distinguer les jeux entre eux et de spécifier quel jeu est en question, surtout lorsqu'on se lance dans une tentative d'interprétation.
Ici, avec "La Maison Dieu".
Pour varier les plaisirs, j'ai choisi de comparer deux Tarots déjà évoqués dans ce fil discussion, celui d'Oswald Wirth et celui des Rider-Waite et Smith avec un jeu moderne, contemporain, le CBD Tarot de Marseille de Yoav Ben-Dov.
http://www.cbdtarot.com/

Avec un minimum d'observation, on voit que les deux premières visions de destruction et de chute n'expriment pas du tout la même chose que dans la troisième vision avec des personnages "dansant", sereins et sans aucune destruction de la Tour.

https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1374840_10200674800739157_1142775163_n.jpg

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#5 30-10-13 20:38:57

Saphir
Membre Ermite
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Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Alain Jacobs a écrit:

Quelques images du Tarot de Crowley (étant au départ des peintures de Frieda Harris)

Si je ne m'abuse, Frieda Harris a réalisé les peintures de toutes
les cartes sous les indications très strictes d'Aleister Crowley.

J'en profite pour poster leur vision très négative de la Maison Dieu.
On se croirait dans un film expressionniste allemand du genre
"Le cabinet du Dr. Caligari", mythique avec ses décors obliques
et pointus en carton-pâte.
http://img11.hostingpics.net/pics/728873cro16.jpg

Dernière modification par Saphir (30-10-13 21:55:56)

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#6 30-10-13 22:11:45

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Messages: 470

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Je trouvais intéressant de dire, je voulais simplement faire savoir, que ces images ont été réalisées premièrement sous forme de peintures.
Personnellement, hors Tarot, elles sont belles.

Dommage qu'on ne puisse les admirer en exposition, pas à ma connaissance en tous cas.
Et je regrette d'autant plus la même chose quant aux tableaux peints par Jean-Claude Flornoy, de ses restitutions des Tarots de Jean Noblet, de Jean Dodal ou même de sa version de Nicolas Conver.

Un jour peut-être...

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#7 30-10-13 23:50:54

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Alain Jacobs a écrit:

Je trouvais intéressant de dire, je voulais simplement faire savoir, que ces images ont été réalisées premièrement sous forme de peintures.
Personnellement, hors Tarot, elles sont belles.

Dommage qu'on ne puisse les admirer en exposition, pas à ma connaissance en tous cas.
Et je regrette d'autant plus la même chose quant aux tableaux peints par Jean-Claude Flornoy, de ses restitutions des Tarots de Jean Noblet, de Jean Dodal ou même de sa version de Nicolas Conver.

Un jour peut-être...

Bonsoir,

J'ai eu la chance il y a quelques années de pouvoir voir 6 ou 8  de ces peintures à Paris lors d'une exposition au Centre Pompidou/Beaubourg.

J'ai même réussi à les prendre en photos en me cachant.
Il faudrait que je les retrouvent pour vous les montrer ici.
Elles sont très belles comme peinture.
Les cartes c'est une autre histoire !

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#8 31-10-13 08:13:23

Saphir
Membre Ermite
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Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Yves Le Marseillais a écrit:

Elles sont très belles comme peinture. Les cartes c'est une autre histoire !

Oui, les images de Frieda Harris sont magnifiques, même si c'est au
service d'un tarot très contestable...
mais pas anodin pour autant.
Nombreuses de ses cartes transmettent à mon avis quelque chose
de néfaste au subconscient dans le cadre de tirages.
Et ce malgré l'approche qui se veut positive (orienté "questions" plutôt
que "réponses toutes faites") que peut en offrir Gerd B. Ziegler,
auteur de livres-manuels pour le tarot de Crowley.

Pour ceux qui veulent un aperçu en ligne de toutes les cartes du Thot :
http://www.albideuter.de/html/ac-00.html

Et pour le Rider-Waite, c'est ici :
http://www.albideuter.de/html/rw-00.html

Dernière modification par Saphir (31-10-13 09:08:05)

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#9 31-10-13 08:48:58

Saphir
Membre Ermite
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Messages: 104

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Pour ceux qui sont curieux aussi envers des "tarots" moins sérieux
(que je considère comme des "art books" sous forme de cartes), il
existe de nombreux jeux dérivés des tarots de Rider-Waite ou de
celui dit "de Thot". Rarement intéressants, mon oeil s'est tout de
même laissé distraire par ceux-ci :

-Je n'en affectionne pas du tout  le graphisme (dommage), mais
l'idée est amusante :
le tarot "New Vision" reprend l'intégralité des scènes du Rider-Waite...
mais en inversant l'angle de vue. Ainsi, vous retrouvez bon nombre
de personnages vus de dos. L'illustrateur imagine ce qui se déroule
devant (et parfois derrière) eux.
Il fallait y penser.
Toutes les cartes sont visibles ici :
http://www.albideuter.de/html/vv-00.html

-Le "tarot des Etoiles Eternelles" est un tarot "de Thot" redessiné
(quelquefois modifié) par Andrea Serio, un artiste qui clone tellement
bien le style du grand illustrateur Lorenzo Mattotti... qu'on hésiterait
à lui attribuer l'étiquette de sous-genre. Harris-Mattotti, curieux "mix"
graphique.
Ca n'a pas la force du travail de ces deux maîtres de l'image, mais ça
retient l'attention quand même.
Toutes les cartes sont visibles ici :
http://www.albideuter.de/html/li-00.html

Dernière modification par Saphir (31-10-13 09:08:45)

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#10 31-10-13 10:29:36

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Messages: 473
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Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Saphir a écrit:

Pour ceux qui sont curieux aussi envers des "tarots" moins sérieux
(que je considère comme des "art books" sous forme de cartes), il
existe de nombreux jeux dérivés des tarots de Rider-Waite ou de
celui dit "de Thot". Rarement intéressants, mon oeil s'est tout de
même laissé distraire par ceux-ci :

-Je n'en affectionne pas du tout  le graphisme (dommage), mais
l'idée est amusante :
le tarot "New Vision" reprend l'intégralité des scènes du Rider-Waite...
mais en inversant l'angle de vue. Ainsi, vous retrouvez bon nombre
de personnages vus de dos. L'illustrateur imagine ce qui se déroule
devant (et parfois derrière) eux.
Il fallait y penser.
Toutes les cartes sont visibles ici :
http://www.albideuter.de/html/vv-00.html

Bonjour Saphir,

L'idée est très intéressante et avec le principe de la "réalité augmentée" on peut concevoir encore plus réaliste:

Cartes en hologramme avec possibilité de tourner autour de la carte en se concentrant sur le/les personnages plutôt que créer des spectateurs.

Les cartes en vitrail sont également une option que j'avais sérieusement envisagé:
J'ai même suivi des cours de vitrail dans ce but.

La carte en réalité augmenté se fera un jour par quelqu'un c'est sur c'est dans l'ordre des choses.

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#11 31-10-13 11:31:08

Alain Jacobs
Membre Etoile
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Messages: 470

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Salut à tous!

Excellente idée, Yves, pour les photographies "volées"!

Quant aux cartes en réalité augmentée, cela me fait penser à quelqu'un que vous connaissez fort bien... pensiez-vous à lui en écrivant ces mots?

Pour Saphir, un de mes clones préféré du Rider-Waite est celui-ci:
https://picasaweb.google.com/1152318334 … 5pIQznfrg#
avec une chouette animation dédiée (cartes "animées"):
http://www.editions-tredaniel.com/flash/tarot.html

Ou plus clairement celui-ci:
https://picasaweb.google.com/1116032636 … lloiTarot#

Il y a déjà un tarot "3D" qui vaut ce qu'il vaut (l'animation est plus réussie que les cartes elles-mêmes):
http://www.lepalaisdutarot.com/3d-tarot.htm
Effet impossible à percevoir sur écran:
http://4.bp.blogspot.com/-9lvvh9WchAI/U … AG0244.jpg

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#12 31-10-13 11:44:26

Saphir
Membre Ermite
Date d'inscription: 18-10-13
Messages: 104

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Merci pour les liens, mais ce n'est pas trop ma tasse de thé
(le lien central passe encore).
Quant au tarot 3D, il est kitsch en diable ! big_smile

Non, à choisir, je préfère le Rider-Waite original (que je n'ai pas),
comme document de référence dans de fréquentes
représentations tarotiques aujourd'hui.
wink

Dernière modification par Saphir (31-10-13 11:58:17)

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#13 31-10-13 11:50:21

Saphir
Membre Ermite
Date d'inscription: 18-10-13
Messages: 104

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Un tarot que je trouve d'une modernité saisissante
(avec ce que le terme "modernité" comporte comme communication
synthétique et efficace, mais aussi vidée de sens), ce serait plutôt celui-ci big_smile
Là aussi, il fallait y penser !
C'est un travail de John Coulthart, intitulé "THE MAJOR ARCANA" (2006)
J'ignore si c'est véritablement disponible sous forme de jeu.

http://img4.hostingpics.net/pics/425419tarotmajorarcana.jpg

Dernière modification par Saphir (31-10-13 12:05:45)

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#14 31-10-13 15:07:49

Mystavi
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 13-06-09
Messages: 217

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Avec ce jeu, au moins on ne se prends pas la tête avec les détails lol

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#15 31-10-13 19:09:27

Pablo
Membre Justice
Date d'inscription: 03-09-10
Messages: 92

Re: Des peintures qui deviennent tarots : le Thoth et le Rider Waite Smith

Bonjour à tous

ajouter mon grain de sable

ces liens du blog de Kenji peut voir le jeu complet du prototype de la Rider Waite appeler cette version 1909 Roses & Lilies

http://blog.goo.ne.jp/valet_de_coupe/e/ … 7b7209c772

et les différentes versions qui ont été initialement publiés entre 1910 et 1930

Pam-A http://blog.goo.ne.jp/valet_de_coupe/e/ … =entry_awc

Pam-B http://blog.goo.ne.jp/valet_de_coupe/e/ … =entry_awc

Pam-C http://blog.goo.ne.jp/valet_de_coupe/e/ … =entry_awc

Pam-D http://blog.goo.ne.jp/valet_de_coupe/e/ … =entry_awc


Personnellement, entre la RW et le Thoth Tarot ou Tarot Crowley, préfèrent Crowley Tarot, avec qui j'ai eu ma première véritable expérience de Tarot, est un jeu qui m'a accompagné pendant de nombreuses années, est un jeu sérieux, profond, sage, d'une humeur très particulière, la densité jaloux, sa densité et demande beaucoup d'énergie pour son utilisation.


Hasta el Tarot siempre!!

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