Tradition des tarots de Marseille

L'as fait partie des numérales. Il y a peu d'ouvages qui traitent du sujet de façon pertinente. A part Alain Bougearel, Corinne Morel et Laura Tuan (s'il y en a d'autres ça m'intéresse d'avoir une bibliographie je prends)   Si Jodorovsky a une approche pertinente des majeures, je suis restée perplexe concernant son approche des numérales.

Débutante a écrit:

La conséquence de ce que j'avance serait donc qu'intuition et pensée ne sont pas complémentaires.

Il se trouve que c'est le cas; je crois même qu'elles s'annulent mutuellement, que l'une empêche l'autre.

Par contre, ce que je trouve interessant, c'est effectivement la remarque que les épées (pensée) sont recourbées et les bâtons (intuition) sont droits.
La pensée est travaillée, l'intuition est brute (nature).

Bonjour débutante,

Intuition et pensée non complémentaire ?
Mais tout en nous est complémentaire !
On peut ne pas avoir d'intuition (ou très peu) et penser quand même, c'est sûr,
mais l'intuition s'il elle est "brute" pour reprendre ton expression que je ne trouve pas du tout appropriée n'est rien si elle n'est pas suivie de pensée ! La pensée commande alors l'action, après être passée par le tamis du coeur ?
Qu'en penses-tu ?

L'intuition, à mon très humble avis, est une faculté, un don...
la faculté de prévoir, de sentir... de deviner
C'est un don qui nous relie à notre Etre primordial, à notre Ego divin.
L'intuition se cultive, comme un jardin un peu secret, c'est une merveille qui m'émerveille.

Bon dimanche
Bien amicalement
Nicoleo

Débutante a écrit:

Mais cette faculté peut être écrasée par la pensée, peut être parce que cette dernière est rationnelle, alors que l'intuition est parfaitement irrationnelle.
Je suis désolée, pour ma part je vois vraiment une opposition entre pensée et intuition, qui parfois peuvent avoir bien du mal à cohabiter!

Bonjour Débutante,

je partage ton point de vue
Dans mon expérience, j'avoue avoir été souvent encombré par une intelligence supérieure
A une certaine époque, pour que mes intuitions puissent s'exprimer librement, je devais être fatigué physiquement.
Pas simple à gérer

Pour revenir sur les questions posées ci-dessus, voici mon point de vue :

Le plus souvent, les auteurs considèrent que l'AS, qui n'est pas numéroté, fait partie des numérales.
MAIS, Tchalaï, le met à part. Elle considère que les quatre outils constituent une série à part.
Chaque outil incarne alors un concept, une énergie, une fonction.

En psychologie jungienne, le bâton c'est la fonction intuition.
L'épée, c'est la fonction pensée (donc l'intellect).

Pour comprendre les séries d'outils, je vous invite à les aligner sur une grande table afin de pouvoir observer
comment chaque série évolue.

Ainsi, vous verrez, de vos propres yeux, que ces images évoluent avec une logique incontestable.
Vous serez alors en mesure d'affirmer que : "seuls les idiots qui ne les ont pas regardées disent que ces images
n'ont aucun sens et sont inutiles".

Au plaisir de vous lire,
L.E.

Avant de procéder à l'exercice que nous suggère de faire Laurent, je continue mon exploration hâtive des "Bâtons".
Je vois bien que l'As de Bâton est à part. Au lieu de commencer les numérales, il me semble les "terminer", leur donner un sens.
Les Bâtons de 2 à 10 ignorent la couleur verte. Le gris domine sur la 2, avec une deuxième dominante rouge. Au fur et à mesure, le rouge prend de plus en plus de place, jusqu'à dominer en 10.
L'As est une explosion de vie et d'espoir. On prend conscience des couleurs : ce qui vit est couleur.

Ceci n'est que ma perception

Nicoleo

Laurent EDOUARD  a écrit:

Pour comprendre les séries d'outils, je vous invite à les aligner sur une grande table afin de pouvoir observer comment chaque série évolue

Voilà ce que j'ai noté: chacune des numérales impaires se décompose en un élément isolé entouré d'une paire du reste (par exemple VII d'épée 1 épée entourée de deux séries de 3 épées), à l'exception du VIIII de coupe constitué de trois lignes de trois coupes chacune.

Le passage d'un élément impair à un élément pair se fait ainsi (enfin, je devrais dire que c'est ce que moi je vois): cet élément isolé se divise en deux, et chacun de ses 2 élements va se coller aux paires déjà existentes; sauf le passage du VIIII au X de coupe: une coupe apparait sur le dessus.

Et le passage d'un élément pair à un élémént impair se traduit par l'apparition de ce nouvel élément.


Je vois là dedans un très fort symbole sexuel: deux paires engendrent un élément (naissance), et un élément se devise pour en créer deux autres: division des cellules de l'oeuf.

J'ai envie de dire que nous sommes en pleine création, dans le sens d'une gestation.

Dernière modification par Manue (20-08-07 19:21:41)

Laurent EDOUARD a écrit:

Dans mon expérience, j'avoue avoir été souvent encombré par une intelligence supérieure
A une certaine époque, pour que mes intuitions puissent s'exprimer librement, je devais être fatigué physiquement.

Cher Laurent,

En effet, doué d'une intelligence supérieure (je ne plaisante pas, je le crois sincèrement) ton intellect ne  te permettait pas "d'écouter" correctement tes intuitions. Il se mêlait de penser trop fort, perturbant cette écoute.
La fatigue te servait à "endormir" un peu cet intellect, afin que tes intuitions ne soient pas "noyées" dans le raisonnement, et que tu puisses les transcrire par des pensées puis des paroles fidèles.

C'est ainsi que je le vois...

Nicoleo

Tant pis si j'ai l'impression de parler toute seule
Au moins je suis d'accord avec moi-même !!!!!!!!

Je continue mon exploration des Bâtons et des épées, puisque je n'arrive pas à les dissocier;

[Une parenthèse pour Manue, qui n'adhère pas à ce que je dis :
C'est en cela que je trouve ces tarots merveilleux, c'est qu'ils s'adressent différemment à chacun de nous. Nous les comprenons différemment selon notre perception propre de l'univers, de ce que nous sommes, de ce que nous en ressentons. Ces messages que nous lisons en eux,  ces réflexions que nous en tirons, sont donc infinis !]

A l'intérieur des bâtons, je vois encore des épées qui se cachent ! à partir de la III

D'autre part, l'As de Bâton et l'As d'Epée ont beaucoup d'analogies :
Une main droit tient le Bâton,
une main gauche tient l'Epée,
Chaque main sort d'une manche jabot volantée,
la main-Bâton est de couleur chair tandis que la mai-Epée est de couleur blanche. Il semblerait que la main-Bâton soit plus forte que la main-Epée. Qu'en dire par rapport aux mains des arcanes majeurs ?

Chaque jabot est souligné par un "soleil". Entièrement jaune pour le Bâton, jaune et rouge, avec deux rayons blancs pour l'Epée.

Sur les deux  cartes tombent des gouttes rouges, grises et jaunes.. Seule la carte Bâton a  trois gouttes couleur chair.

Enfin, de la couronne de l'Epée de l'As d'Epée sortent deux éléments (bois, corde , ruban ?) qui semblent avoir été "tranchés), ainsi que semblent l'avoir été les ramifications du Bâton.

Nicoleo

En effet, chère Manue !
Je trouve cela extraordinaire !
et nous le démontrons si bien ! que cela en est bien encourageant.

J'ai oublié de noter un autre détail, pourtant flagrant de ressemblance entre bâtons et épées :
les tressages.....

Bonne soirée, et merci d'avoir adouci ma solitude.....
Nicoleo

Manue a écrit:

Moi , je crois que les tressages, c'est un piège: c'est pour nous faire croire que Bâtons et Epées sont proches alors que ce n'est pas vrai

Ouh la mauvaise foi

Allez j'arrête, ce n'est pas de cette façon que je ferai avancer le schmiblick......

ahahahah
que puis-je ajouter à cette évidence !!!!

Heureusement Laurent est venu nous remettre sur un autre chemin,
d'autres pistes...
Mes cartes sont étalées sur la table de la salle à manger,
cela commence à devenir suspect pour mon mari !

Mais l'étude est passionnante ! Mon petit-fils de 5 ans, actuellement en vacances chez nous, a voulu en faire autant  avec un jeu que je lui ai prêté !!! il adore ... les épées bien entendu... et les cavaliers, et les rois, et les reines... Je vais en faire un nouvel adepte des tarots !

Amicalement.
Nicoleo