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#1 06-03-15 21:18:53

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 247

Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Henry René d'Allemagne nous a laissé un livre important sur l'histoire des cartes à jouer et des cartiers.
C'est un peu le livre incontournable sur le sujet.

Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Ce très gros ouvrage a été édité en 1906 en deux tomes, soit plus de 1000 pages avec 3200 reproductions de cartes anciennes.
C'est devenu un livre pour bibliophile.
Il a été réédité en 1975.

Pour les parisiens il est possible de le consulter à la BPI de Beaubourg (disponible en deux exemplaires de l'édition de 1975) et je crois aussi à la bibliothèque du musée d'Issy-le-Moulineaux.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/dallemagnecouverture.jpg

Cela faisait déjà quelques temps que je cherchais une reproduction de ce livre sur le web (comme on peut en trouver sur Gallica).
J'ai fini par le dénicher au Canada dans une bibliothèque universitaire de Montréal: McGill Library.

Voici le lien direct à partir duquel l'on peut télécharger les deux volumes.

Ce sont deux très gros fichiers de plus de 300 Mo chacun. Le serveur est assez lent (compter environ 40 mn).
Je conseille de cliquer droit sur "Volume 1" et "Volume 2" puis "Enregistrer sous", car sinon on peut avoir l'impression que les liens ne fonctionnent pas.
Les fichiers pdf sont en couleurs avec une très bonne résolution. Du beau travail !

J'espère que ce petit lien fera quelques heureux sur le forum...

Dernière modification par Sesame (06-03-15 21:33:35)

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#2 26-03-15 15:14:27

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1632

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Bravo pour cette trouvaille, et un immense merci à toi Sesame !

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#3 26-03-15 15:46:08

apprenti
Membre Impératrice
Lieu: Toulouse
Date d'inscription: 06-03-15
Messages: 12

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Je me joins à Chèvre pour te dire un grand et humble merci !
J'avais suivi un fil de discussion à propos de ce livre dont tout le monde dit que c'est un "must have" concernant l'histoire de notre cher Tarot ... du coup je me précipite sur le téléchargement !

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#4 26-03-15 16:21:00

Olivier
Membre Pape
Date d'inscription: 16-07-07
Messages: 30

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Voilà un cadeau tout-à-fait extraordinaire!... Une très très GRAND MERCI, Sésame!!!
smile

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#5 26-03-15 18:47:38

Luca
Membre Chariot
Date d'inscription: 12-10-09
Messages: 71

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Whaouu !!! Que voilà une belle trouvaille et un très beau partage. Merci Sesame ! De la lecture en perspective pour ces soirées qui ne sont pas encore estivales.
smile

Dernière modification par Luca (26-03-15 18:47:54)

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#6 26-03-15 21:11:57

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 247

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Je suis content d'avoir fait quelques heureux.

Il y a quelques semaines, j'ai acheté sur eBay une plaque d'imprimerie ayant servie à imprimer une carte de Tarot de ce livre.
Je me suis donc précipité à Beaubourg pour voir la page où celle-ci était imprimée.
J'ai donc découvert que c'était une reproduction de la Tenperance de Joseph Fautrier, cartier Marseillais.
Cette plaque fonctionne toujours, c'est à dire que l'on peut toujours imprimer avec...
Je me suis mis à la tache pour en faire une reproduction couleur avec la technique du pochoir (celle du livre est en noir et blanc).
C'est une chose vraiment magique que de refaire renaitre une vieille carte.
Et en plus c'est très instructif que de retrouver les techniques anciennes.

Ensuite m'est venu l'idée de chercher une version numérisée du livre. J'ai mis quelques temps à trouver ce lien sur cette université canadienne.
L'ouvrage étant devenu assez cher, c'est donc une grande chose que de l'avoir sous la main pour un prix raisonnable.

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#7 26-03-15 22:39:02

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1632

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

j'espère qu'on aura la chance de voir cette carte de Fautrier ressuscitée par tes soins ! smile

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#8 27-03-15 12:50:36

Pablo
Membre Justice
Date d'inscription: 03-09-10
Messages: 92

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Salut à tous ,
je vous remercie beaucoup Sesame de nous avoir ce livre
tellement, tellement , tellement riche et complète .

Désolé de vous décevoir , l'une des rares erreurs découvertes dans ce livre est que les images deTarot de Marseille appelés Fautrier pour illustrer le livre , ne sont pas des reconstitutions de Fautrier , dans la grande majorité des cas correspond à Carrajat .

En cas de Valet Dépée , Le Batelevr , La Papesse , Limperatrise , Lemperevr , Le Pape , Lamovrevx , Ivstice, Lermite, La Force, XIII, Tenperance, et Le Ivgement, avoir les lignes minces et faibles par rapport à d'autres illustrations des TdM cartes, Je ne sais pas si vous avez réellement essayez de Fautrier (le arcana've majeure vu que deux cartes qui ne sont pas sur cette liste , Le Lvne et Le Monde )


Hasta el Tarot siempre!!

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#9 27-03-15 13:49:18

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Salut Pablo, Salut Sesame, salut tout le monde !

Je n'ai pas d'image du Tarot de Joseph Fautrier (il parait qu'il en existe un jeu à la Bibliothèque Nationale, je parie qu'Yves en a des images).

J'ai lu quelque part que le Tarot de Bernardin Suzanne (I839) était proche du jeu de Fautrier, du coup j'ai récupéré cette Tenperance sur le site d'Yves (provenant du Musée National Suisse de Schaffhausen), ici : http://tarot-de-marseille-heritage.com/ … iques.html

Correspond-elle peu ou prou à ton Fautrier, Sesame ?

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/27//1503270147527771313112635.jpg

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#10 27-03-15 14:11:43

Pablo
Membre Justice
Date d'inscription: 03-09-10
Messages: 92

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Salut Chèvre

Bernardin est assez similaire à Fautrier , car bien que l' Fautrier est mieux exécutée.

Malheureusement copier Fautrier trouve à la Bibliothèque nationale de France est venu à nos jours comme un ensemble de 52 cartes

ici vous pouvez voir les images http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b1 … jeu.langES


Hasta el Tarot siempre!!

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#11 27-03-15 18:55:57

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
Messages: 247

Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

C'est certain qu'il y a deux jeux distincts dans les reproductions des atouts du Tome 2.
Il faut trier !

Les traits épais : Fol, VII, X, XII, XV, XVI, XVII, XVIII, XVIIII et XXI (Carrajat)
Les traits fins : I, II, III, IIII, V, VI, VIII, VIIII, XI, XIII, XIIII, et XX (Fautrier)

Tenperance appartient aux traits fins.

Voici l'image extraite du Tome 2 p. 43 :

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierdallemagne.jpg

Les traits épais correspondent à un Carrajat comme on peut le constater sur le site du British Museum qui en donne un exemplaire.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/carrajat14-15.jpg
Le texte de légende est donc fautif sur la moitié des cartes.
Il y a même une erreur sur le numéro du Diable dans la reproduction.

Mais Tenperance n'a rien d'un Carrajat, comme on peut le constater facilement.

Je n'ai personnellement jamais vu le jeu complet de Fautrier, les images de Gallica que donne Pablo indiquent un jeu de 78 cartes mais ne présentent pas les atouts (idem sur le site de la BnF).
Les seuls atouts du Fautrier que je connaisse sont ceux publiés dans Cartes à jouer & Tarots de Marseille, la donation Camoin.
A savoir La Lune, le Soleil et L'Estoille.
Manque de pot, dans le D'Allemagne ces trois cartes sont des Carrajat donc on ne peut comparer le trait.

Le Suzanne est assez proche mais il y a quelques détails qui diffèrent.
Parmi la cinquantaine de jeux que je connais il n'y en a aucun d'identique à celui reproduit dans le d'Allemagne.
Donc jusqu'à nouvel ordre je considère qu'il s'agit bien d'un Fautrier.

Peut-être Yves pourra t-il nous éclairer ?

A titre de curiosité je vous propose un Bourlion récemment mis en vente sur eBay.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/bourlion14.jpg

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#12 27-03-15 20:32:17

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
Date d'inscription: 14-12-08
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Chèvre a écrit:

j'espère qu'on aura la chance de voir cette carte de Fautrier ressuscitée par tes soins ! smile

Puisque Chèvre le demande je vous présente mes premiers essais d'habillage de Tenperance.
Ce n'est pas encore parfait, il faut être indulgent avec le débutant que je suis.

Ne connaissant pas le modèle coloré d'origine, j'ai mis pas mal de temps à faire mon choix sur la façon de placer les couleurs.
Mais c'est un travail passionnant pour avoir un contact intime avec une carte.
Par exemple je me suis bien torturé l'esprit pour savoir quelle couleur mettre sur la boucle de l'épaule gauche ! Jaune ou rouge ?
J'ai finalement suivi le Madenié.
Ensuite il a fallut retrouver les bonnes couleurs, là où j'ai eu le plus de mal c'est avec le bleu clair, le gris des cartiers.
Je suis assez content du résultat.
La couleur chair est moins bien, je dois encore travailler dessus (utilisée pour le col et la chaussure).
J'ai découvert à l'occasion que la couleur pouvait délaver l'encre, chose à laquelle que je n'avais jamais pensé.
De plus il n'est pas si simple d'imprimer la carte. Il y a toujours quelques zones plus claires voire pas imprimées du tout.
Mais c'est ce qui fait le charme des jeux anciens.
Il y a aussi quelques bavures.
Je lui ai aussi fait un dos Fautrier que j'ai collé avant de colorier (Tiré de Gallica).

Le plus difficile dans la découpe des patrons est le brin d'herbe entouré de gris.
Comme je l'ai expliqué ailleurs, il n'est pas possible de faire ceci en une seule passe. J'ai donc fait deux patrons pour cerner ce brin d'herbe.
Maintenant je comprend que les cartiers ne s'encombraient pas de ce genre de sophistications et se contentaient de mettre le jaune sur le bleu.
Un tel brin d'herbe est en effet assez fragile et ne doit pas résister bien longtemps à l'usage.

Voici donc cette Tenperance ressuscitée :

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/tenperance1eressai.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/pochoir6couleurs.jpg
Les patrons

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/plaquetenperance.jpg
La plaque d'imprimerie

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#13 27-03-15 21:11:04

Sesame
Membre Sans Nom
Lieu: Paris
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Un exemple d'un atout de Joseph Fautrier :

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautriersoleil.jpg
Source: Cartes à jouer & Tarots de Marseille, la donation Camoin

Dernière modification par Sesame (27-03-15 21:18:43)

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#14 27-03-15 22:36:19

Chèvre
ma e baga
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Sacré nom d'un cartier !!

Merci Sesame ! Et pour ta Tenperance qui ressurgit petit à petit du passé, (on pourrait même dire: pépite à petit...)

et pour ta belle démarche... que tu partages, en plus, avec nous.

Et pour ce magnifique Soleil !

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#15 27-03-15 23:17:56

Pablo
Membre Justice
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Super cette image de la Tenperance,
me laisse dans la crainte texture obtenue dans les ailes,
Jean Claude Flornoy l' utilisation feuilles de métal pour le pochoir, ce qui les rend plus durable , je ai pensé qu'une feuille de radiographie peut très bien fonctionner.

est un excellent travail que vous avez fait , je vous remercie beaucoup pour les photos de votre travail si belle
et l'image de Le Soleil


Hasta el Tarot siempre!!

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#16 28-03-15 08:02:33

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Merci pour vos compliments.

J'ai aussi fait des essais de pochoir avec des feuilles de plastiques (des transparents de projection).
C'est un peu plus difficile car il faut poser dessus la feuille de papier à découper.
Et faire en sorte qu'elle ne bouge pas pendant la découpe qui est un peu plus difficile dans le plastique.
Je n'avais pas pensé à utiliser une radiographie ! C'est idéal pour travailler sur la XIII :-)
Pour les feuilles de métal j'imagine que c'est un peu plus dur à faire et mon but n'est pas la production en série.

L'encre des ailes s'est un peu mélangée dans le bleu clair ce qui lui donne cette teinte grisée.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/pochoirplastique.jpg

Je vous poste les deux autres atouts de Fautrier que je connais car je vois qu'il y a des amateurs.
Ce jeu est vraiment magnifique.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierlalune.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierlestoille.jpg
Source: Cartes à jouer & Tarots de Marseille, la donation Camoin

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#17 28-03-15 09:46:06

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Bonjour tout le monde,

D'abord un grand bravo à Sésame pour son superbe travail d'amateur au sens premier du terme.

Je n'ai pas sa patience et mes reproductions de tarots sont envahissantes sans compter les écrits, les recherches ect....

Plusieurs chose:

Le FEAUTRIER est bien supérieur en qualité au SUZANNE c'est évident pour tous les connaisseurs.

SUZANNE est.... Un homme. J'ai sa généalogie. C'est un nom de famille. CQFD.

J'ai également plusieurs de ces moules de métal qui servirent à imprimer les deux tomes du DALLEMAGNE: De beaux moules très fidèles aux originaux car DALLEMAGNE était un expert dans la gravure.

Ne me manque QUE Le Bateleur pour pouvoir faire un fac-similé du beau tarot de Joseph FEAUTRIER. Je les aient vu en différents endroits de France et d'ailleurs.

Si on me donne une bonne piste ou mieux si vous avez cette carte dans vos collections, je me fait fort de vous l'envelopper en plus dans son enveloppe.

Alors heureux ? ....

Yves LM


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#18 28-03-15 17:02:41

Chèvre
ma e baga
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Merci Yves.

Encore une fois merci de tes lumières ( Ci-dessous, le 2 de Deniers de IOSEPH FEAUTRIER )

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/28//1503280457327771313115605.jpg

Étonnante cette erreur/confusion du grand D'Allemagne entre Carajat et F(e)autrier, que soulignaient Pablo et Sesame dans leurs messages plus haut. En effet les jeux sont bien différents de style! Jusqu'à leurs typos, qui n'ont rien à voir. Au point que même une Chèvre bigleuse et ignare voye tout de suite la différence...

... Mais vu l'ampleur de la tâche, on comprend qu'il y ait eu un petit loupé parmi les 3200 illustrations qui parsèment ses 2 tomes.

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#19 28-03-15 17:34:28

Chèvre
ma e baga
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

A propos de Bernardin Suzanne à présent...

http://nsm08.casimages.com/img/2015/03/28//1503280539397771313115767.jpg

si on met côte à côte les Tenperance de Mrs Feautrier et Suzanne, on constate en effet une différence de qualité, relevée par Pablo et par Yves.

Des différences de détails également. Et des similitudes ou rapprochements aussi : l'orthographe bien sûr (TeNperance), et tel ou tel détail ici ou là.

Comme si Bernardin avait eu connaissance du Tarot de Joseph (mais on conçoit que ce genre de possibilité soit fort délicat, voire hasardeux à émettre... et de toute façon absolument impossible à prouver)

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#20 28-03-15 20:41:02

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

C'est juste une petite erreur dans la légende des cartes, je suis sûr que D'Allemagne ne confondait pas les deux jeux.

La preuve pages 513 et 517 du Tome 2 :

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/feautrier2.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/carrajat2.jpg

On retrouve bien le trait fin du F(e)autrier et le trait épais du Carrajat.

Pour Tenperance il y a d'autres Marseillais qui en sont très proches, par exemple, le Chosson et le Tourcaty :

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/chosson14.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/tourcaty14.jpg
Source : Yves pour le premier et l'expo du musée d'Issy pour le second (photo pirate !)

En tout cas je serai le premier à applaudir si Yves nous en sortait un.

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#21 28-03-15 21:48:51

Yves Le Marseillais
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Bonsoir,

Sortir un Tourcaty en fac-similé est du domaine du possible: J'y réfléchis déjà.
Pour le Feautrier il manque encore Le Bateleur.

Avec un peu de chance, cela pourrait arriver.

A suivre....

YLM


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#22 29-03-15 21:07:31

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Voici une petite séance d'habillage de Tenperance.

C'est la deuxième version.
J'ai modifié la couleur chair et ajouté du rouge sur la cruche dextre.
J'ai été obligé de faire une petite retouche numérique sur la cruche senestre (une petite erreur de pochoir).
Cette animation a le mérite de bien montrer comment fonctionne la technique de l'habillage des cartes avec les six couleurs.
Inutile de dire que cela ne dure pas 7s dans la réalité.
Je pense que j'ajouterai un anneau rouge sur la cruche senestre dans la prochaine mouture.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/habillagev2.gif

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/tenperancev2.jpg

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#23 30-03-15 18:04:21

Pablo
Membre Justice
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

bonjour tout le monde

désolé de ne pas utiliser l'option Multi-citation haute , il est difficile d' ouvrir plusieurs fenêtres et traducteur à un moment

Sesame:      est extrêmement belle façon d'aborder cette partie de Feautrier , pour de nombreuses raisons est mon préféré , est si belle , ce est la texture étonnant que dessiner des ailes; une option pour couper les feuilles transparentes de façon moins compliquée est d'éradiquer l'image sur des feuilles transparentes.

Chevre:    e lien le plus fort entre Bernardin et Feautrier vu dans 2 tasses est où vous pouvez voir plus largement , sans entrer dans les petits détails.


petite confusion porte que Feautrier de cartes de Carrajat dans une si grande œuvre , aurait probablement dû être étant donné l'ampleur des travaux et un éditeur déplacée.

Yves dit , les images sont très fidèles aux originaux , mais ne sont pas originaux ,
l'un des détails afin que nous puissions vérifier sont ombragées lignes dans les fleurs de deux Denier dans l'image du livre , comme dans la carte originale ne sont pas


Yves, avez -vous envisagé la possibilité de générer l'image de Le Batelevr de Feautrier du d´Allemagne plaque?
si oui, je offre mon aide pour recréer cette image dans la manière la plus précise possible, d'après les images des cartes autres.

Dernière modification par Pablo (30-03-15 18:05:15)


Hasta el Tarot siempre!!

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#24 30-03-15 23:19:39

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Yves Le Marseillais a écrit:

...
Pour le Feautrier il manque encore Le Bateleur.
Avec un peu de chance, cela pourrait arriver.
...

Sur la base du D'Allemagne et de quelques témoins d'époque j'ai pu établir le portrait robot du disparu.
Nous pouvons donc lancer un avis de recherche...


http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/wantedfautrier1.jpg

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#25 30-03-15 23:25:12

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Pablo a écrit:

...

Sesame:      est extrêmement belle façon d'aborder cette partie de Feautrier , pour de nombreuses raisons est mon préféré , est si belle , ce est la texture étonnant que dessiner des ailes;
...

Merci Pablo, venant d'un artiste, ça fait vraiment plaisir.

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#26 31-03-15 09:37:08

Yves Le Marseillais
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Pablo a écrit:

bonjour tout le monde

désolé de ne pas utiliser l'option Multi-citation haute , il est difficile d' ouvrir plusieurs fenêtres et traducteur à un moment

Sesame:      est extrêmement belle façon d'aborder cette partie de Feautrier , pour de nombreuses raisons est mon préféré , est si belle , ce est la texture étonnant que dessiner des ailes; une option pour couper les feuilles transparentes de façon moins compliquée est d'éradiquer l'image sur des feuilles transparentes.

Chevre:    e lien le plus fort entre Bernardin et Feautrier vu dans 2 tasses est où vous pouvez voir plus largement , sans entrer dans les petits détails.


petite confusion porte que Feautrier de cartes de Carrajat dans une si grande œuvre , aurait probablement dû être étant donné l'ampleur des travaux et un éditeur déplacée.

Yves dit , les images sont très fidèles aux originaux , mais ne sont pas originaux ,
l'un des détails afin que nous puissions vérifier sont ombragées lignes dans les fleurs de deux Denier dans l'image du livre , comme dans la carte originale ne sont pas


Yves, avez -vous envisagé la possibilité de générer l'image de Le Batelevr de Feautrier du d´Allemagne plaque?
si oui, je offre mon aide pour recréer cette image dans la manière la plus précise possible, d'après les images des cartes autres.

Bonjour,

J'ai retrouvé cette page du DALLEMAGNE mais je me pose bien des questions sur ces cartes dans ces deux livres attribuées à FEAUTRIER. On trouve du CARRAJAT et autres BERNARDIN ou autres inconnus.
Je n'ai pas encore la certitude que ce Bateleur est une copie de celui de FEAUTRIER et je poursuis mon enquête.
Avant d'envisager une recréation, je cherche d'abord une carte originale de ce FEAUTRIER.
Wilfried est un magicien électronique avec Photoshop et Illustrator et il est tout a fait capable de créer ce Bateleur.
Au fait: C'est moi qui ait gagné l'enchère sur ce moule DALLEMAGNE du Bateleur...... !

Merci à toi Pablo pour ton offre artistique cependant.

Bien à vous.

Yves


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#27 31-03-15 17:28:15

LA TEMPERANCE
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Merveilleuse inspiration ! Merci !

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#28 31-03-15 22:27:53

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Heureux d'apprendre que le moule du Bateleur est tombé entre de bonnes mains !

En s'y mettant à plusieurs on finira bien à identifier l'auteur des cartes aux traits fins.
Pour les traits épais, aucun doute c'est du Carrajat. Une petite animation pour s'en convaincre.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/carrajat16.gif
Source du Carrajat : British Museum.

La reproduction est très fidèle (mis à part le nombre). Donc on peut espérer que celle du Feautrier (?) l'est aussi.
Il est d'ailleurs très intéressant ce Carrajat, je vous encourage à le commander sur le site du British Museum (c'est gratuit).

Pour l'instant les seules cartes de Fautrier dont je dispose à titre de comparaison, sont les 4 As et le Deux de Deniers (d'après Gallica).
Voici les comparatifs :

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrier2deniers.gif

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierascoupes.gif http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierasdeniers.gif
http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierasbatons.gif http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierasepees.gif
Source des Feautrier : Gallica

Les reproductions sont aussi très fidèles.
Mais là on pourra me dire que la comparaison avec ses confrères de l'époque donnerait les mêmes résultats.
C'est vrai, exemple avec Chosson:

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/chossonasepees.gif
Source: facsimilé d'Yves

Donc nous ne sommes pas avancé, il nous faudrait un atout pour y voir plus clair.

Dernière modification par Sesame (01-04-15 23:01:51)

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#29 31-03-15 23:19:24

Yves Le Marseillais
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Merci à vous tous pour tout ce travail de fourmi qui pourrait bien nous amener vers une belle restauration.
J'ai bien des tarots en projet d'édition mais il faut que le Feautrier trouve son chemin vers la lumière.
Dès que j'aurai lancé Heri et Burdel, je tacherai de mettre la main sur les atouts du Feautrier (sauf ce cachotier de Bateleur).
La chance et "la main invisible du Tarot" m'ont bien aidés jusqu'à présent.

Passionnante recherche...

Yves


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#30 01-04-15 14:12:57

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Oui ressortir un Feautrier serait une grande chose.
Les cartes que l'on connait sont magnifiques (cf. Gallica et les trois atouts que j'ai posté).
Seul bémol pour la couleur verte qui a noirci comme pour le Conver.

D'Allemagne nous montre aussi les 16 figures du Tarot. Mais, mis à part le Valet d'Epées, ce sont toutes des Carrajat.

Je pense que D'Allemagne ne s'est servi que de deux jeux pour faire les illustrations du début de son Tome II, un Carrajat et un deuxième qui est probablement un Feautrier.
Car le trait est cohérent, soit pour le Carrajat, soit pour le second jeu.

Pour ceux qui voudraient étudier ces cartes voici les pages du tome 2.
On peux comparer les Carrajat ici

Figures
5, 7 & 9 : Carrajat
11: Carrajat & Feautrier (pour le Valet d'Epées)
15, 17, 19 & 21: Carrajat

As
13 & 23: Feautrier

Atouts
25: Carrajat & Feautrier
27 & 31: Feautrier
35: Feautrier & Carrajat
37: Feautrier
39 & 41: Carrajat & Feautrier
43: Feautrier & Carrajat
45 & 47: Carrajat
49: Feautrier & Carrajat

Dernière modification par Sesame (01-04-15 15:48:36)

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#31 01-04-15 17:39:29

Pablo
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Je ose dire que l'image de Le Batelevr est le Feautrier

qui pour moi me rend suspect est la plante qui est vers le bas entre les jambes, formé seulement quelques coups , sachant que vous allez obtenir l'effet désiré quand il est couplé avec le travail de couleur , qui a pris fin pour laisser place.

Ce style est à l'usage , ne dépassant pas , seulement dans les petits détails , ce est ce que je aime moi à la fois.

un autre exemple de cette fonction , ce que je veux dire , il peut être vu dans les montagnes de la carte XX , la manière dont ils sont tirés , seulement des lignes grises ou des ombres , et non par les lignes de délimitation de la figures


Hasta el Tarot siempre!!

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#32 01-04-15 22:46:10

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Pablo a écrit:

...
un autre exemple de cette fonction , ce que je veux dire , il peut être vu dans les montagnes de la carte XX , la manière dont ils sont tirés , seulement des lignes grises ou des ombres , et non par les lignes de délimitation de la figures

Bien vu Pablo.

Je vous poste l'ensemble des 12 Atouts (ceux qui ne sont pas des Carrajat).
Plus je les regarde, plus ils me plaisent, les regards sont vraiment magnifiquement reproduits. Du grand Art que ces yeux !
On ne peut que regretter que la série soit incomplète.

C'est aussi un très bon exercice de coloriage...

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/01fautrier.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/02fautrier.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/03fautrier.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/04fautrier.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/05fautrier.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/06fautrier.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/08fautrier.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/09fautrier.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/11fautrier.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/13fautrier.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/14fautrier.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/20fautrier.jpg

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#33 01-04-15 23:00:48

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

LA TEMPERANCE a écrit:

Merveilleuse inspiration ! Merci !

Merci.
Tenperance a posé ses ailes sur ce forum !

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#34 01-04-15 23:04:52

Yves Le Marseillais
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Bonsoir ,

La couleur verte qui a noircie pourrait être reconstruite.

Faire un fac-similé serait une erreur car:

Le jeu est incomplet (pour l'instant)

Il est constitué de cartes disparates de jeux différents apparemment.

Dans plusieurs musées différents ou collections privées.

Une restitution est possible par contre.

Il faut encore un peu de temps pour reconstituer le puzzle...

J'ai encore un doute sur les visages et les regards en particulier.

Merci Sésame de la mise en ligne des majeures.

Cordialement

Yves LM


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#35 01-04-15 23:31:24

Pablo
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

spéculer que les yeux ont été recréés avec beaucoup d'enthousiasme et d'affection , aussi, si l'on observe les cartes de cour , les yeux est un solide noir , avec des taches grises dégradent , typique de l' estampage


ce est mon premier essai , vous pouvez probablement continuer à travailler beaucoup plus dans le ,
ce est juste un jeu

http://images3.hiboox.com/images/1415/7ed35c6aaa73df5185c3bfbfca079ecb.jpg

la gradation des couleurs est en relation avec les couleurs des images affichées Sesame par le don  Camoin

mais ils portent toujours le vieillard noir foncé dit Yves

et dire aussi la même, merci Sésame de la mise en ligne des majeures.

Dernière modification par Pablo (01-04-15 23:33:49)


Hasta el Tarot siempre!!

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#36 01-04-15 23:33:26

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Et dans la foulée je vous poste les dix Atouts de Carrajat.
Une vraie mine d'or que ce D'Allemagne !

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/00carrajat.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/07carrajat.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/10carrajat.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/12carrajat.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/15carrajat.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/16carrajat.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/17carrajat.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/18carrajat.jpg

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/19carrajat.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/21carrajat.jpg

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#37 01-04-15 23:41:54

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Pablo a écrit:

...
ce est mon premier essai , vous pouvez probablement continuer à travailler beaucoup plus dans le ,
ce est juste un jeu
...

C'est superbe pour un premier essai. Merci Pablo.

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#38 02-04-15 01:06:46

Chèvre
ma e baga
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Oui Pablo, c'est magnifique !

Merci beaucoup Sesame pour toutes ces informations, précises et regroupées !

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#39 02-04-15 21:27:33

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Ce Fautrier est en train de renaitre.
Les Atouts sont tellement beaux que, comme Pablo, j'ai décidé de passer à l'habillage de LERMITE.
Là je n'ai pas la plaque, j'imprimerai donc le trait avant de passer au pochoir.
Voici mon étude préliminaire, avant de passer à la découpe des patrons.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierlermiteetude.jpg

Cet exercice de coloriage est des plus intéressant.
Grosso-modo j'ai suivi Chosson et Madenié.
D'ailleurs la plupart des cartiers suivent à peu près le même modèle.
J'ai utilisé du gris pour le bleu clair des cartiers, faute d'avoir un crayon adéquat (cf. les ailes de Tenperance).

La difficulté technique, c'est la boucle de cheveux qui laisse une zone de front blanc.
Une telle chose est difficile au pochoir. Il va falloir ruser. Idem pour la bouche.

Pour Pablo: j'ai mesuré la taille du cadre de Tenperance.
Celui-ci, mesuré à l'extérieur du trait, fait 6 cm de largeur.
Le Bateleur a la même taille.
Cette donnée est utile pour imprimer la carte avec la bonne dimension (PPI).

Dernière modification par Sesame (02-04-15 21:35:53)

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#40 02-04-15 22:54:51

Chèvre
ma e baga
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

C'est superbe Sesame !

Question 'identification', pour discerner les graveurs, il me semble que les cartouches peuvent avoir une utilité. La 'typo' semble bien la même pour le Bateleur, par exemple. La forme des E, des T , à vue de nez est la même. (reste cependant la possibilité que le même graveur ait gravé les cartouches de jeux différents.)

Cela pourrait être étudié de façon systématique, peut-être avec des outils logiciels appropriés, afin de mesurer et comparer précisément les caractères des cartouches.

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#41 03-04-15 14:42:04

Pablo
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Typographie used est presque le même , seulement plus propre et lavé .

Images dans le livre ont été imprimés d'une manière parfaite , trop

Observece dans cette superposition du livre Tenperance par rapport à celle faite par Sesame , que les lignes sont avec lui " toucher bâclée " d'être imprimé par des artisans qui produisent cette irrégularité aux lignes , leur donnant l'apparence de "en direct"

http://free0.hiboox.com/images/1415/06d82923e193d4ff54311cdf6ab4c7cc.gif

Ce est ma deuxième tentative d' en apprendre un peu plus sur la façon dont il pourrait devenir Le Batelevr , cette prise en se basant sur ​​les couleurs et le papier peint de la mode des Madenié et Bernardin

http://free0.hiboox.com/images/1415/ae0e68a2df1d92c7f7ec547fddb23542.jpg


Hasta el Tarot siempre!!

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#42 03-04-15 15:21:43

Pablo
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Sésame grâce à l'information et le travail que vous faites , est une merveilleuse façon d'aborder la notion de ce qui pourrait devenir l' Feautrier


Hasta el Tarot siempre!!

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#43 03-04-15 21:46:26

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Waouh, ce fondu-enchainé est superbement réalisé.
Merci Pablo.

J'aime beaucoup ta nouvelle réalisation du Bateleur.
Les fenêtres que tu introduis donnent un petit coté ancien et usé à la carte.
Ton travail est toujours très beau.

J'ai remarqué que les images tirées du livre ont une légère déformation du cadre.
C'est dû à la courbure du papier pendant la photo.
Je l'ai vu en imprimant deux Ermites cote à cote.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/09fautrier.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/09fautrier.jpg

C'est très léger, il y a un coté plus relevé que l'autre.

De mon coté j'ai terminé la première mouture de l'Ermite.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierlermite1eressai.jpg

C'est en le réalisant que je me suis rendu compte qu'il y avait comme la forme d'une flamme (rouge et jaune) qui semble le précéder ou sortir de lui.
Ce Tarot est vraiment un enseignement permanent.
De son regard émane une paix profonde. Le graveur qui l'a réalisé est un Maitre dans son Art.

Tenperance a désormais deux nouveaux compañeros !

ps : Pour la petite histoire, j'ai posé le bleu foncé en réécoutant Kind of Blue de Miles Davies (avec l'Ermite Bill Evans ;-)

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#44 04-04-15 09:43:21

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Chèvre a écrit:

...
Question 'identification', pour discerner les graveurs, il me semble que les cartouches peuvent avoir une utilité. La 'typo' semble bien la même pour le Bateleur, par exemple. La forme des E, des T , à vue de nez est la même. (reste cependant la possibilité que le même graveur ait gravé les cartouches de jeux différents.)

Cela pourrait être étudié de façon systématique, peut-être avec des outils logiciels appropriés, afin de mesurer et comparer précisément les caractères des cartouches.

Oui c'est une idée, pour des pro de l'imagerie et de la reconnaissance de formes.
Mais le plus simple serait surement de retrouver un Atout de Feautrier parmi les 12 (ou un valet d'épées).
Cela ferait avancer le schmilblick.
Du coté de la BnF, j'ai été jeté un œil sur le catalogue de la donation Paul Marteau.
On y trouve le Joseph Feautrier incomplet, celui de 52 cartes (sans les valets) qui est en ligne sur Gallica (n°405).
Et un de 57 cartes de Jean Fautrier de même date (à priori son fils ?) qui doit donc contenir au moins un Atout ! (n°406 & 407)
Voici le passage sur les Tarots français de cette collection.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/donationmarteau.jpg
Source: Gallica

D'Allemagne indique dans la légende que le jeu provient de la collection H. Sarriau. C'est une autre piste...
D'après ce que j'ai trouvé c'est un érudit spécialiste de numismatique (Henri Sarriau).
On peut supposer que le jeu devait être sans doute incomplet et aura été complété avec le Carrajat.

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#45 04-04-15 10:31:17

Yves Le Marseillais
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Bonjour Sésame et vous tous,

La piste de ce Jean Fautrier est intéressante:
Il faudrait voir ses majeures éventuelles, voir si un Bateleur s'y trouve et comparer avec les Majeures dont je disposerai le moment venu.
La piste H. Sarriau est plus incertaine mais possible également.

Je vais tacher de voir pour le Jean Fautrier.

Merci bien.

Yves


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#46 05-04-15 11:47:42

Chèvre
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

pas de Jean Feautrier mentionné dans le D'Allemagne, pas de trace de cézigues ailleurs non plus. En revanche D'Allemagne mentionne dans sa liste de cartiers "Fautrier et Rostand" à Marseille, fin XVIIIème siècle avec des dates qui pourraient coller à un "successeur" de Feautrier.

http://nsm08.casimages.com/img/2015/04/05//1504051148007771313142129.jpg

D'Allemagne, page 612 du tome II

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#47 05-04-15 12:04:32

Chèvre
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Par ailleurs, dans la liste des cartiers en activité à l'époque, il y a 8 cartiers seulement, cf ci-dessous : la liste des cartiers à Marseille en I753 dans la lettre des maîtres cartiers de Marseille à Mr le Garde des Sceaux, reproduite dans le D'Allemagne (à partir de la page 520 Tome II ) :

Tourcaty, Chausson, Bourlion père, Chaffard, Guigues, Icarden, Grillet et Feautrier.

http://nsm08.casimages.com/img/2015/04/05//1504051202277771313142141.jpg


Dans ce cas, se pourrait-il que le Jean Fautrier mentionné dans la liste de la BnF donnée par Sesame soit Joseph et non Jean ? Il s'agirait-il alors d'une erreur de catalogage, le J de Joseph ayant été pris pour le J de Jean ??

http://nsm08.casimages.com/img/2015/04/05//1504051154577771313142133.jpg

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#48 05-04-15 12:14:54

Yves Le Marseillais
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Chèvre a écrit:

Par ailleurs, dans la liste des cartiers en activité à l'époque, il y a 8 cartiers seulement, cf ci-dessous : la liste des cartiers à Marseille en I753 dans la lettre des maîtres cartiers de Marseille à Mr le Garde des Sceaux, reproduite dans le D'Allemagne (à partir de la page 520 Tome II ) :

Tourcaty, Chausson, Bourlion père, Chaffard, Guigues, Icarden, Grillet et Feautrier.

http://nsm08.casimages.com/img/2015/04/ … 142141.jpg


Dans ce cas, se pourrait-il que le Jean Fautrier mentionné dans la liste de la BnF donnée par Sesame soit Joseph et non Jean ? Il s'agirait-il alors d'une erreur de catalogage, le J de Joseph ayant été pris pour le J de Jean ??

http://nsm08.casimages.com/img/2015/04/ … 142133.jpg

Bonjour Chèvre,

Plusieurs pistes:

Joseph Feautrier a un fils Jean
Joseph Feautrier à plusieurs prénoms (fréquent) et utilise celui ci ou celui là
Une erreur typo
On prend un J pour Jean au lieu de Joseph

Je dois chercher en généalogie également.

Merci

Yves


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#49 12-04-15 21:03:41

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Pour avoir fait un peu de généalogie sur le 19ème et la fin du 18ème siècle, j'ai compris qu'il ne faut pas se formaliser de l'orthographe des noms propres. On peut trouver différents actes pour une même personne avec différentes orthographes.
Donc ce Jean Fautrier peut très bien être le fils de Joseph Feautrier.
Ce serait logique qu'il ait repris sa succession en 1793 (avec un associé) et les moules de son père par la même occasion.

Et pour corser le tout, D'Allemagne nous montre le deux de Deniers (p. 513 du Tome 2) en légendant Joseph Feautrier, contrairement aux atouts qu'il légendait Joseph Fautrier, sans E.

Dernière modification par Sesame (12-04-15 21:04:44)

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#50 16-04-15 22:04:52

Sesame
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Re: Henry René d'Allemagne : Les cartes à jouer du XIVe au XXe siècle

Je continue l'habillage des cartes de ce F(e)autrier d'Allemagne.

Voici LA FORCE en deux versions légèrement différentes.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierlaforce1eressai.jpg http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/fautrierlaforce2emessai.jpg

La difficulté c'est la crinière du Lion.
Les cartiers l'ont représenté avec du jaune, du bleu clair et de la couleur chair combinées ou pas.
J'ai suivi l'habillage de Chosson et Madenié.
Cela donne un peu l'impression que ce pourrait être un ours. Je pense qu'ils cultivaient cette ambigüité.

Sur certains jeux le bleu de la robe donne un peu un effet chapeau de Merlin ou de Gandalf.

On notera le pied chaussé de cette Force.
En général les cartiers qui montrent ce pied le laissent dénudé, voire nu sur une sandale.
Mais là il est chaussé comme celui de Tenperance.
C'est un bon indice d'identification car je crois que c'est assez rare et inhabituel.

http://mapage.noos.fr/pic-vert/forum/11fautrier.jpg

Je vais continuer dans la série des quatre vertus, prochaine étape IVSTICE...

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