Tradition des tarots de Marseille

Un forum créé par Laurent EDOUARD et géré par Chèvre

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Annonce

A la mémoire de mon ami Jean-Claude FLORNOY. Pour vous inscrire adressez simplement votre requête à Laurent ÉDOUARD via son site ou à Chèvre, ici, en indiquant le pseudo sous lequel vous souhaitez participer.

#1 31-05-10 23:36:05

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonsoir,

Je me demande quel est LE tarot Historique que chacun de vous souhaite voir réedité.
Sachant que:

Sont déja réedités:
Jean Dodal par JCF
Jean Payen 1743 par Thinbuddha/Scott
Jean Noblet par JCF
Nicolas Conver 1760 BnF
Nicolas Conver 1860 Lo Scarabéo
Rochias Joseph Henri 1816 Il Meneghello


Sont épuisés:
Jean Pierre Laurent RMN
Anonyme Parisien
Vieville Jacques 1643


N'ont jamais été édités:
Jean Pierre Payen 1713
François Héri 1718 TdM
François Héri 1730 TdB
Jean Baptiste Madenié 1739
Pierre Madenié 1709
François Chosson
Iseli Conrad 1750/1800
François Bourlion 1760/1768
Bernardin Suzanne 1839
Gassmann François 1840
Arnoux André 1800
Tourcaty françois
Burdel Claude 1751
Chaffard Joseph 1747
Franz Bernhard Schar 1778


Et... bien d'autres encore......

Liste non exhaustive à compléter par les amateurs.

Ca nous fera un bon entrainement pour les élections futures...


Cordialement.

Yves Le Marseillais

PS: Plusieurs réponses possible mais avec un rang de priorité afin d'y voir clair.


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#2 01-06-10 07:43:45

Nemo
Membre Pendu
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonjour Yves le Marseillais,

perso j'ai un penchant pour le Payen. Un tarot fait en Avignon, après Paris Lyon Marseille
ça compléterait la route de retour vers l' Italie. Le Chosson aussi m'intéresse bien. J'ai un
ami qui s'est fait son Tarot à partir de celui-ci. Il court le monde à la recherche de Tarot
perdus. Il a vu ce jeu en Suisse. Le propriétaire, qui à l'époque n'était pas un musée, l'a
autorisé à le photographier. Et puis il y a toujours cette controverse au sujet de la date de
sa première impression. Tu sais ça toi qui est dans la place forte.
Amitiès
Nemo


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#3 01-06-10 08:30:18

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Hello,

J'attends vos réactions avant de vous dire mon choix.
Le Chosson fut vendu au Musée Municipal de Soleure en 1937 par une personne domiciliée à Bettlach Suisse: Surement celle dont tu parle. Une dame apparement.

Bonne journée

YLM


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#4 01-06-10 09:02:12

Nemo
Membre Pendu
Date d'inscription: 09-04-10
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Re-Yves,

ça me parait un peu trop lointain comme date mais bon, peu importe, il existe
@+


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#5 01-06-10 11:29:20

Bertrand
Membre Tempérance
Lieu: Paris
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonjour,

je les ai en double mais je trouve qu'il serait important pour les amateurs de Tarot que les suivants soient réédités : celui de Viéville et l'anonyme parisien

À part ça le Chosson évidemment tant il est source de débat et peu connu, il faudrait savoir quelles en sont les exemplaires encore existants également pour comparer (si il y en a plusieurs).

J'aimerais aussi voir le tarot de Adam de Hautot publié, ainsi que les deux Payen.

Et puis le Nicolas Rolichon bien sûr mais il faudrait d'abord en trouver un exemplaire !

Pas trop non plus car je ne voudrais pas me transformer en collectionneur de Tarots...

Cordialement,

Bertrand

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#6 01-06-10 12:22:12

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Ok j'intègre vos nominés et au final, disons d'ici une semaine, je vous donnerai les résultats.

Le Président du Jury

YLM


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#7 01-06-10 12:57:42

Chèvre
ma e baga
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Comme Bertrand, je répondrai d'emblée 1/Viéville, 2/Anonyme, 3/Chosson.

En précisant tout de suite après que c'est assez injuste pour les autres, la raison de mon choix, qui les exclut, étant principalement... que je ne les connais pas..

Aussi, je placerai en 0/ , comme choix principal et prioritaire, l'édition d'un album qui présenterait des reproductions de qualité de tous les tarots que tu cites, en ajoutant le Rolichon (soyons fous)... Ou tout du moins, tout ce qu'on sait des tarots 'authentiques' perdus. Les cartes pourraient être disposées de façon à avoir 8 cartes pas page environ. On aurait ainsi 10 pages par jeu complet.
L'album (ou chaque tome de cette véritable Somme), forcément d'assez grand taille (22x30cm ?), pourrait ainsi présenter de 10 à 20 jeux complets et incomplets (un certain nombre de pages étant occupées par les commentaires historiques, descriptifs, critiques etc.)

L'auteur d'un tel album (ou série de plusieurs tomes) gagnerait sans doute la reconnaissance à vie de tous les amateurs de Tarot de ce côté-ci de la galaxie...

Dernière modification par Chèvre (01-06-10 13:01:23)

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#8 01-06-10 13:30:55

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonjour à tous,

Perso, je vote pour Jacques Vieville.

Excellente idée Chèvre, ta proposition de l'édition d'un album qui présenterait des reproductions de qualité de tous les tarots cités par Yves Le Marseillais. Un grand nombre d'entre eux me sont totalement inconnus et je serais très contente de les découvrir.

Amicalement,

Ludy.

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#9 01-06-10 15:03:03

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Collègues sondés rebonjour,

Afin de n'influencer personne je ne dis rien des résultats qui arrivent mais on verra à la fin.

Pour l'idée de l'album compilateur, c'est ce que j'ai l'intention de faire mais en imprimant toutes les cartes de chaque jeux.
Vaste programme j'en convient mais qui se fera.
C'est juste qu'il me faut du temps pour cela.

Si en plus Sarko me repousse la ligne d'horizon de la Retraite aux Calendres Grecques (c'est la faute aux Grecs si je dois travailler plus selon la désinformation rampante non ?), alors je vais me réincarner avant d'avoir fini c'est sur.

Allez courage: Je branche mon ventilateur pour affronter la Canicule qui arrive.

Yves Le Marseillais


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#10 01-06-10 15:45:04

Laurent EDOUARD
Propriétaire du forum
Lieu: Reims
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

1/Viéville, 2/Anonyme, 3/Chosson.


****************************************************
Lecture psychologique des tarots de Marseille -
- 4 étoiles dans le Guide de la Voyance d'Anne Placier -
****************************************************

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#11 01-06-10 15:51:12

Chèvre
ma e baga
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Yves a écrit:

en imprimant toutes les cartes de chaque jeux.

C'est exactement ce que j'appelais de mes vieux, je veux dire: de mes voeux, mais je ne savais pas que la réforme des retraites intervenait dans l'équation.

En tout cas, tous les tarophiles vont savoir quoi se faire offrir à Noël... 2011 ? 2012 ? 2013 ?

A propos de la Wishlist des rééditions de jeu, je rajouterais bien en tête un Conver aux couleurs et format d'origine... Donc
0/ la compil d'Yves le M. 1/ Conver 2/ Viéville 3/Anonyme 4/Chosson

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#12 01-06-10 16:07:52

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Chèvre a écrit:

Yves a écrit:

en imprimant toutes les cartes de chaque jeux.

C'est exactement ce que j'appelais de mes vieux, je veux dire: de mes voeux, mais je ne savais pas que la réforme des retraites intervenait dans l'équation.

En tout cas, tous les tarophiles vont savoir quoi se faire offrir à Noël... 2011 ? 2012 ? 2013 ?

A propos de la Wishlist des rééditions de jeu, je rajouterais bien en tête un Conver aux couleurs et format d'origine... Donc
0/ la compil d'Yves le M. 1/ Conver 2/ Viéville 3/Anonyme 4/Chosson

Bonjour Chèvre,

Par Conver je présume que vous pensez au Conver BnF 1760 qui n'est pas au format et a des couleurs affreuses comparé à l'original de la BnF en haute définition n'est ce pas ?

Sachant que le Conver 1860 de Lo Scarabéo est également trahie par son Fac similé trafiqué.

Mr Seguin


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#13 01-06-10 17:13:00

Chèvre
ma e baga
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Yes sir, c'est ça. Au moins, le Scarabeo 'au pochoir' laisse voir les traits de gravure. C'est appréciable, même si les couleurs sont, j'imagine, fantaisistes par rapport à l'original.

Mais le format, les teintes, l'opacité, du Héron... Et, last but not least, son dos à faire fuir!.... Beurk!.....

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#14 01-06-10 17:24:28

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Chèvre a écrit:

Yes sir, c'est ça. Au moins, le Scarabeo 'au pochoir' laisse voir les traits de gravure. C'est appréciable, même si les couleurs sont, j'imagine, fantaisistes par rapport à l'original.

Mais le format, les teintes, l'opacité, du Héron... Et, last but not least, son dos à faire fuir!.... Beurk!.....

Entre la Peste et le Choléra , je préfère mes scans et mon Conver 1860 original.

Seul un Autodafé peut les réunir pour purifier l'air.

Terminator Yves


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#15 02-06-10 08:25:18

Nemo
Membre Pendu
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonjour à tous et toutes, Yves

A avoir évoqué le Tarot de Chosson me revient à l'esprit cette polémique jamais terminée
sur la date de création du jeu. Est ce que tu as eu des éléments supplémentaires concernant
ça ?
Cordialement
Nemo


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#16 02-06-10 08:37:46

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Nemo a écrit:

Bonjour à tous et toutes, Yves

A avoir évoqué le Tarot de Chosson me revient à l'esprit cette polémique jamais terminée
sur la date de création du jeu. Est ce que tu as eu des éléments supplémentaires concernant
ça ?
Cordialement
Nemo

Hello Captain,

Work in progress comme disent les anglo saxons.
Je ne désespère pas de trouver et prouver que ce jeu date des environs de 1730.
Le style déjà nous l'indique.
J'ai un scoop déjà dans ma besace à son sujet qui sera divulgué (et montré ha ! ha !) en temps et en heure.

Cordialement

Yves l'Archéologue du Tarot


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#17 02-06-10 08:43:28

Chèvre
ma e baga
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Yves a écrit:

ce jeu date des environs de 1730.
Le style déjà nous l'indique.
J'ai un scoop déjà dans ma besace à son sujet qui sera divulgué (et montré ha ! ha !) en temps et en heure.

Le scoop sera du style : "le jeu a été créé le 15 août 1731 à 13H17" lol

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#18 02-06-10 08:48:10

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Chèvre a écrit:

Yves a écrit:

ce jeu date des environs de 1730.
Le style déjà nous l'indique.
J'ai un scoop déjà dans ma besace à son sujet qui sera divulgué (et montré ha ! ha !) en temps et en heure.

Le scoop sera du style : "le jeu a été créé le 15 août 1731 à 13H17" lol

Ha ha  ha !!!

Time is on my side 

YLM


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#19 02-06-10 08:53:18

Chèvre
ma e baga
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

... Yves le Rocker !

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#20 02-06-10 10:21:00

Marie-France
Membre Sans Nom
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonjour,

en ce qui me concerne "coup de foudre" pour l'Anonyme de Paris

Bonne journée à tous

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#21 02-06-10 14:54:14

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
Date d'inscription: 11-07-07
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bon.... mercredi,

Je note le vote de Marie France et.... m'exile on main... Tarot Forum cad ici !

Yves qui roule et amasse les Tarots

Déjà 5 votes exprimés selon le Bureau de Vote. Affaire à suivre.


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#22 02-06-10 15:42:56

Ludivine
Membre Chariot
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Ah bon ! je compte 6 votes !

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#23 02-06-10 15:46:41

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

A propos, Yves... Puisqu'il est beaucoup question d'Alchimie ces temps-ci:

Est-ce que les votes hermaphrodites comptent pour 2 voix?

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#24 02-06-10 18:11:14

Nemo
Membre Pendu
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Chèvre a écrit:

A propos, Yves... Puisqu'il est beaucoup question d'Alchimie ces temps-ci:

Est-ce que les votes hermaphrodites comptent pour 2 voix?

remarque bête et inutile. Si ton intention est de déclencher des conflits, de manière systématique à propos de sujets que tu ne maitrisent pas, vas le faire chez toi, sur ton blog, et ne viens pas empoisonner les autres.
Je ne m'appelle pas Charly, ni Laïos....


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#25 02-06-10 18:25:28

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

??? Tu plaisantes ???

tu trouves que ça alimente un conflit????

Redis-moi ça en tant que modérateur, alors. Si c'est le cas, et que tu assumes de me demander de partir, c'est une autre chanson.

Je n'ai pas demandé à Charly de partir. Il est grand, il a pris ses décisions. Il l'a fait tout seul. Je lui ai même dit: reviens et je m'en vais. Il ne l'a pas fait. Mais il reviendra, en son temps... (Plkus vite qu'on croit, même dirait-on).

Tu me dis: je ne suis pas Charly. Ce n'est pas toi, c'est moi qui ne suis pas Charly. Je ne pars pas en effaçant mes posts et en faisant un scandale. Je ne suis pas une Grande Âme, comme dit Lelo. Je suis une âme ordinaire. Je ne fais pas de chantage affectif, pourtant. chacun ses tics...

Mais si on me dit qu'on ne m'aime pas, Nemo, pas de doute, je m'en vais.

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#26 02-06-10 18:34:51

Marie-France
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 31-08-09
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Je n'ai pas de conseils à donner, mais Messieurs, calmez-vous!!!
Et avant la canicule si possible, pour le bien du forum et de nous tous
Je pense aussi que certaines choses sont dites sur le ton de la plaisanterie,
et on lire suivant son état d'esprit , sans prendre le recul nécessaire

Amicalement
M-France

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#27 02-06-10 19:16:46

Chèvre
ma e baga
Date d'inscription: 24-06-09
Messages: 1632

Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Au cas où je devrais partir précipitamment... Je te fais un bisou, Marie-France!
Ainsi qu'à tous ceux qui en voudront (vous précipitez pas wink )
Et les fils et les filles de personne... sinon de la Vie, et du vent qui passe...
N'oubliez pas de bien rigoler le + souvent possible.
Et lisez Bernard (Harmand) et Jean Klein, ça rEveille !!
Merci pour tout Laurent! Chouette Forum! L'Errant, ce fut un bonheur, à+! Nicoleo, Pascal/Roy... Everybody...
Salut à Charly quand il reviendra, gros farceur!
(ah oui, t'inquiéte, je ne l'ai pas tué, Nemo! Je l'ai à peine un peu secoué dans son jus!!
D'ailleurs, il n'est pas mon papa. Je ne m'appelle pas Chèvre Alverda !! lol )

Bon, je crois que j'ai rien oublié, mes valises sont prêtes...
Hasta Luego

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#28 02-06-10 19:23:07

Marie-France
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 31-08-09
Messages: 208

Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

non, on a besoin de conseil pour nos tirage, le forum va devenir mortel, d'ailleurs
je voulais passer dans une autre rubrique pour poser une question tarot de la plus haute importance  lol
Je vais poster ma question

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#29 02-06-10 20:54:03

l'Errant
Membre Monde
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Chèvre a écrit:

Au cas où je devrais partir précipitamment... Je te fais un bisou, Marie-France!
Ainsi qu'à tous ceux qui en voudront (vous précipitez pas wink )

Ho la biquette roll tu rappliques pas ici hein !!!

Hier soir je me dis... COOL ! On est dans un hameau de 13 résidents, ça va être peinard et super calme, rien que le chant des oiseaux.

Et bin nan ! Vers 21 heures concert de bêlements et de clochettes, des centaines de moutons sous les fenêtres, et quelques chèvres lol

tiens, d'ailleurs à l'instant je les entend qui reviennent.

Bah du coup je me dis, spectacle gratuit, donc j'en profite. Je me pose tranquillement sur un muret pour admirer, quand tout à coup je me fais râler dessus par un "patou", un de ces gros chiens blancs de la race des montagnes des pyrenées.

N'est-il pas drôle qu'à cet instant j'ai eu une pensée pour le forum lol


Autour De Celui Qui Sait S’emerveiller, Eclosent Les Merveilles. La Plus Grande Merveille Est – L’homme.
"Les dialogues avec l'ange"

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#30 02-06-10 21:00:15

Nemo
Membre Pendu
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonsoir à tous,
Chèvre
je te demande pas de partir, je te demande d'arrêter tes répliques à cent balles, toujours dirigées vers le même sujet.
Prends la mouche si tu veux, mais ça sera vraiment étonnant que tu te barres à ce moment précis où tu n'as plus celui
vers qui diriger ta critique. J'ai pas envie de prendre sa place.


Quelque soit le voyage on se retrouve au même point.

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#31 02-06-10 22:31:54

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Ludivine a écrit:

Ah bon ! je compte 6 votes !

Bonsoir Ludivine,

Vous avez raison God Damn'it !!
Un bulletin a été retrouvé sous l'Urne.

Comme disais maitre Coluche: "C'était pour voir si y'en a qui suivent !"

Donc 6 suffrages exprimés (d'ailleurs je n'ai pas trouvé votre nom sur la Liste d'émargement).

Faudra pas raler sur le résultat des Elections si on a pas participé au vote.

Sinon, c'est pas du jeu na !

Bonne soirée électorale.

Yves le Scrutateur


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#32 06-06-10 16:05:02

Sesame
Membre Sans Nom
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Ma voix du Tarot :

1) François Chosson
2) Jean Pierre Payen 1713

Si je n'arrive pas après la fermeture de l'urne

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#33 07-06-10 08:35:01

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Sesame a écrit:

Ma voix du Tarot :

1) François Chosson
2) Jean Pierre Payen 1713

Si je n'arrive pas après la fermeture de l'urne

Boonjour Sésame,

A voté !

La votation continue afin que les résultats deviennent significatifs... de notre petit microcosme.

Les Forumeurs qui interviennent le plus souvent se sont déjà exprimés et la grande majorité silencieuse fidèle à elle même regarde et reste neutre.

On laisse le Bureau de Vote ouvert (24h sur 24 c'est bien Internet !) jusqu'à mon Anniversaire cad Dimanche 13 prochain.

Soirée Electorale à partir du... Lundi 14 à 19heures car je ne serai pas chez moi et "Out of Internet".

En ce début de semaine:

Que les Travailleurs cotisent
Que les Chomeurs choment (mais cotisent si chomage indemnisé CQFD)
Que les Artistes créent
Que les Réveurs rèvent
Que les Clochards célestes progressent sur leur Voie
Que les Légumes poussent dans nos paradis respectifs
Que nos Chiens remuent la queue

Yves Le Marseillais


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#34 19-06-10 23:41:17

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Samedi 19 juin 2010

Bonsoir,

Avec un peu de retard voici le résultat du vote:

10 personnes ont participées au vote

Les Tarots nominés sont:

CHOSSON                       Cité  8 fois   dont  4 fois en 1er        et   2 fois en 2ème

VIEVILLE                         Cité  4 fois   dont  4 fois en 1er         et   0 fois en 2ème

ANONYME PARISIEN         Cité  4 fois   dont  2 fois en 1er        et  2 fois en 2ème

PAYEN JP 1713                Cité  3 fois   dont  1 fois en 1er        et   1 fois en 2ème         

MADENIE PIERRE             Cité  2 fois   dont  0 fois en 1er        et  2 fois en 2ème
               
PAYEN JEAN 1743             Cité  1 fois   dont  0 fois en 1er        et   0 fois en 2ème

ADAM DE HAUTOT            Cité  1 fois   dont   0 fois en 1er        et   0 fois en 2ème

J'ai intégré les votes de personnes qui ne se sont pas exprimées sur le Forum mais qui spontanément m'ont dis leur vote: 2 personnes donc.

Résultat intéressant qui mérite des commentaires.

Voici le mien:

Un Tarot de Marseille Type II (Le Chosson) dépasse des jeux (Vieville et Anonyme) plus personnels et qui lui sont bien antérieurs.

Un Tarot de Marseille Type I (Payen 1713) arrive ensuite.

Un Tarot de Marseille Type II (Madenié) est cité mais souffre de sa méconaissance actuelle.

Bien des Tarots Historiques restent méconnus malgrès que des jeux complets existent.

Résultat de leur difficulté d'accès et des lois du commerce vu le marché potentiel trop restreint.

Merci aux Electeurs et Electrices qui ont permis cet échange.

LE SCRUTIN EST CLOS

Le Président du Bureau de Vote


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#35 20-06-10 02:00:55

Bertrand
Membre Tempérance
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonsoir,

Une interprétation des résultats un peu orientée hein ! En même temps avec 10 personnes c'est très approximatif comme scrutin...

Yves Le Marseillais a écrit:

Un Tarot de Marseille Type II (Le Chosson) dépasse des jeux (Vieville et Anonyme) plus personnels et qui lui sont bien antérieurs.

Je sais que tu aimes les "types II" mais je crois que l'intérêt du Chosson vient de ce qu'il est grand sujet de débats, polémiques et discussions quand à sa datation, et aussi de ce qu'il est souvent comparé au Conver.

Un Tarot de Marseille Type I (Payen 1713) arrive ensuite.

après quand même le Viéville et l'Anonyme, deux Tarots non Marseillais ni dans l'origine ni dans les motifs.

Un Tarot de Marseille Type II (Madenié) est cité mais souffre de sa méconaissance actuelle.

mais ça on pourrait le dire de quasiment n'importe quel jeu qui n'a pas été réédité !

Bien des Tarots Historiques restent méconnus malgrès que des jeux complets existent.
Résultat de leur difficulté d'accès et des lois du commerce vu le marché potentiel trop restreint.

Difficultés d'accès surtout je pense, l'exemple de Thinbuddha sur le Payen montre qu'il y a une demande, et je crois que commercialement - au vu des sommes dépensées par certains collectionneurs, y compris de Tarots modernes - certains jeux pourraient sans doute être facilement réédités sur souscription... tant qu'on peut trouver de bons originaux.

Bertrand

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#36 20-06-10 11:31:01

Yves Le Marseillais
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bertrand a écrit:

Bonsoir,

Une interprétation des résultats un peu orientée hein ! En même temps avec 10 personnes c'est très approximatif comme scrutin...

Yves Le Marseillais a écrit:

Un Tarot de Marseille Type II (Le Chosson) dépasse des jeux (Vieville et Anonyme) plus personnels et qui lui sont bien antérieurs.

Je sais que tu aimes les "types II" mais je crois que l'intérêt du Chosson vient de ce qu'il est grand sujet de débats, polémiques et discussions quand à sa datation, et aussi de ce qu'il est souvent comparé au Conver.

Un Tarot de Marseille Type I (Payen 1713) arrive ensuite.

après quand même le Viéville et l'Anonyme, deux Tarots non Marseillais ni dans l'origine ni dans les motifs.

Un Tarot de Marseille Type II (Madenié) est cité mais souffre de sa méconaissance actuelle.

mais ça on pourrait le dire de quasiment n'importe quel jeu qui n'a pas été réédité !

Bien des Tarots Historiques restent méconnus malgrès que des jeux complets existent.
Résultat de leur difficulté d'accès et des lois du commerce vu le marché potentiel trop restreint.

Difficultés d'accès surtout je pense, l'exemple de Thinbuddha sur le Payen montre qu'il y a une demande, et je crois que commercialement - au vu des sommes dépensées par certains collectionneurs, y compris de Tarots modernes - certains jeux pourraient sans doute être facilement réédités sur souscription... tant qu'on peut trouver de bons originaux.

Bertrand

Salut Bertrand,

Je confesse que les TdM Type II c'est mon dada. Dont acte.
Les chiffres sont les chiffres et même si l'échantillonage est extrèmement réduit, il correspond à la réalité de notre Forum je pense.
Le Chosson attire par son mystère et la comparaison fréquente faite avec le Conver c'est sur.
Tu as raison, j'ai mal exprimé le fait que l'Anonyme et le Vieiville arrivent en deuxième position même si je les cite ensuite.
Le Madenié est symptomatique de ces jeux inconnus du grand public qui n'ont jamais été réédités hélas.

Je ne pense pas qu'une souscription règle le problème car les sommes en jeux dépassent le noyau réduit des collectionneurs.

Sinon les maisons type Il Scarabéo auraient déjà réédités ces jeux.

Les Musées français avaient réédité des Fac similés de leurs propres jeux dans les années 80 (exemple:Jean Pierre Laurent 1985, Jean Dodal), Payen par le Musée espagnol.

Je ne pense pas que l'époque actuelle soit à ce genre d'investissement financier de la part des Musées nationaux Français. Les budgets sont en baisse et la rentabilité est le maitre mot en ce 3ème Millénaire.

Thinbuddha est américain et il fait ce qu'il peut avec ses moyens. Tant mieux.
J'ai acheté son Payen et l'encourage donc à perséverer mais il doit améliorer son travail (il le sait et y travaille) et investir dans un papier supérieur: texture et grammage.

Acheter un jeux ancien est possible mais reste un acte personnel et égotiste qui n'est qu'une première étape à mes yeux.
Pour moi, l'Art ne vaut que s'il est partagé et communiqué au plus grand nombre.

Ce n'est pas l'avis et le désir de la plupard des "propriétaires temporaires" de jeux authentiques.

Heureusement, un linceul n'as pas de poches... donc tout reste encore possible.

Cordialement

Yves Le Collectionneur


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#37 27-07-10 19:48:49

Théodora
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Vous êtes tous si érudits... Par quoi avez-vous commencé?

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#38 05-08-10 13:12:02

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Théodora a écrit:

Vous êtes tous si érudits... Par quoi avez-vous commencé?

Bonjour miss,

Le premier Tarot que j'ai connus c'est le Marteau dans les années 1980.

Ayant lu le livre de Marcel Picard qui comportait 22 cartes Majeures, ce fut mon second (mal dessiné il est vrai mais bon...).
Puis de nombreuses années passèrent, je vis le tarot de Oswald Wirth de Tchou (une autre mauvaise version: Plus tard j'ai obtenu une planche originale superbe) qui n'est pas valable comme Tarot selon moi.

Depuis 5 ans, je suis concentré sur les "vrais" tarots cad les Tarots dits Historiques.
J'en ai à présent environ 60 sous différentes forme:
Originaux (rares et chers)
Fac similés (parfois rares mais moins chers)
Scans de musées (pas rares mais assez chers si on veut de la haute définition)
Photos prise dans des musées (gratuit si on est perséverant et motivé).
Scans de collectionneurs ( résultats d'échanges de scans.... confidentiels)

J'en suis là et la Quête continue par monts et par vaux avec plusieurs projets "Tarot".

Je ne suis pas le seul à avoir suivi ce chemin d'initiation par les erreurs nécessaire.

Pour que la Science infuse, c'est comme le Thé, il faut un peu de Temps.

Bon voyage sur votre Route.

Yves Le Marseillais


Personne n'est au dessus de l'obligation de dire la vérité.

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#39 05-08-10 21:12:11

Théodora
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Merci pour ta réponse complète. wink

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#40 13-10-10 21:55:00

Yves Le Marseillais
Membre Etoile
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonsoir le Forum,


En fait de recherches historiques, en ce moment je cherche également les nouveaux fils de discussion sur ce Forum et je ne trouve pas grand monde !! doux euphémisme....

Que se passe t 'il donc ?

Un manque de sujets ?
Une panne électrique générale ?
Une panne de jus...intellectuel ?
Une désertion vers d'autres cieux plus cléments ?
Un suicide collectif en direction de Sirius ? (merci ce sera sans moi)
Une implication de toutes et tous dans les Manifs pour une autre Retraite ?  (moi je les fait toutes en ce moment; comme en 2003 d'ailleurs)
Un Iceberg d'Ennui nous aurait heurté par Tribord avant ?

Bref, ou êtes vous passé ?!!


Promis: Je répond au premier ou à la première qui réapparaitra.

A vous lire.


TOUS ENSEMBLE, TOUS ENSEMBLE !  OUAIS !!!

Yves Le Marseillais


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#41 13-10-10 22:38:35

Chèvre
ma e baga
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Salut Yves

Outre les manifs (sans oublier celles pour les sans-papiers!! Ouais!! Ouais!!) , j'avoue que la rentrée scolaire + la réalisation d'un blog 'artistique' pour et avec ma femme + d'autres travaux d'écriture m'ont un peu ralenti sur ce Forum. (Vind...! ça me fait penser qu'il faut que j'envoie un mail à l'Errant!!!)

Et puis je lis pas mal en ce moment, des trucs pas faciles à digérer... Du coup j'ai plus de mal à écrire mes galéjades habituelles... Bonne mère!! Où on va ??

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#42 13-10-10 23:17:37

Yves Le Marseillais
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonsoir Chèvre,

Bon ça va je t'excuse toi car tu es aussi dans les Manifs !  wink)
Moi qui ai déjà deux Lamas, deux poules un coq deux cochons d'Indes un Westie et une canne; me voila maintenant avec une Chèvre:

C'est l'Arche de Noé ou quoi !??

Allez on se reparle après que Sarko et Woerth aient dévissés aux prochaines Erections Pestilentielles.
Sans oublier DSK l'Homme qui vaut 500 000 US $ !

Encore un Non Choix de plus donc.

Bonne Manif va !!

YLM


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#43 16-10-10 14:13:23

Daimonax
Membre Diable
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Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

De mon côté, je suis toujours plongé dans l'archéologie pompéienne, avec une page facebook (les Ritals adorent FB) "Pompei, arte, storia ed archeologia", mon exercice quasi quotidien d'italien, avec quasi 4000 "fans"  aujourd'hui. Je profite de mes différents contacts à la surintendance, au musée de Naples, ou parmi les gardiens du site pour visiter tous les lieux interdits au "public", ainsi que les dépôts et réserves des collections - la fameuse "combinazione" napolitaine, car les procédures officielles d'autorisation sont très lourdes et, n'étant pas un doctorant ou prof d'université, quasi impossibles pour moi.

Mais je garde un œil ici, comme ce post en témoigne ;-)

Avec les "érections" présidentielle et législatives, on sait déjà où ça va faire mal... Vive les manifs, vive la grève générale insurrectionnelle, pendons les patrons avec la tripe des banquiers! Le déficit des retraites? On sait qu'il dort au chaud dans les paradis fiscaux...

Ici, aussi, en Italie, ce sont les mêmes "non-choix" -Sarko et Berlusconnerie sont sortis du même moule -, entre incompétents corrompus à gauche et agents mafieux à droite (c'est scandale sur scandale, et toujours une impunité constitutionnelle, dernièrement la Chambre a voté pour la non-utilisation d'écoutes téléphoniques qui prouvaient des relations étroites entre un ministre de Berlue et la mafia), où l'arrogance le dispute au pire cynisme... Le tout sur fond de désastres écologiques avec les ordures et décharges géantes dans le parc naturel du Vésuve, ses déchets toxiques venus de toute l'Europe, ses incinérateurs dernier cri en panne, ses champs ultra-pollués, ses fleuves et rivières qui puent la merde et, comique, son tri sélectif opéré par les habitants mais où tout est remélangé après dans le même camion-benne (vu de mes yeux)...

Et pire que tout, une Eglise omnipotente, étouffante, qui comme toujours prend sa force dans les ignorances et les superstitions, assurément la plus puissante des mafias ici, spécialisée dans les détournements d'héritage et dans la "vente d'indulgences" auprès des camorristes en fin de carrière, ce qui en fait le plus gros propriétaire foncier, elle est pratiquement propriétaire de la moitié de Pompéi par exemple (du moins de tous ses beaux et grands bâtiments, jusqu'à la mairie, les écoles, la poste... - avec crucifix obligatoire dans toutes les salles - qu'elle loue ensuite) - et dispensée de tout impôt, notre bouclier fiscal n'est rien à côté. Ainsi, c'est une galère pour les filles d'avoir la pilule ou une contraception, beaucoup de pharmaciens refusent d'en vendre, ou au mieux font une grosse leçon de morale humiliante, invoquant les discours du pape, ou un "ça fait pleurer la Madone" (sic! faire 8-10 ans d'études pour sortir ça, ça en dit long!)... Si bien que, dans les milieux populaires, les filles ont souvent leur premier gosse à 15 ans, et se retrouvent mariées aux petites frappes du quartier. Le taux d'illettrisme est hallucinant, dans certains quartiers de Naples il dépasse les 60%. J'ai vu ici des cours de catéchisme dans la rue, sur le trottoir, d'ailleurs les cours de religion (catholique) sont obligatoires à l'école (même pour les non-catholiques), on a diminué récemment les budgets de l'éducation, encore une fois, mais augmenté ceux dédiés aux cours de religion, "meilleur rempart contre le communisme" et les rouges.

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash2/hs010.ash2/33870_146349002073763_125654707476526_206627_5182042_n.jpg
"Est péché mortel de s'inscrire au parti communiste, de lire et diffuser la presse communiste, etc.


Il est question maintenant d'ajouter l'étude de la bible (sa version expurgée et modifiée du catholicisme, pas l'original) et des évangiles dans le programme du secondaire, confiés à des ecclésiastiques (nouveau terrain de chasse en vue pour les pédophiles), et de diminuer les cours d'histoire et de sciences nat' en contrepartie.

Mais il existe quand même une "résistance", salutaire, admirable même, et l'Italie reste un beau pays quand même, aux trésors artistiques et archéologiques inouïs, berceau du tarot...

Ni dieu(x) ni maître, même nageur.
D.


Servitia regum superborum, suae libertatis immemores, alienam oppugnatum venire. (Tite-Live, II)
[Voyez] ces esclaves de tyrans arrogants, oublieux de leur propre liberté, venir agresser celle des autres.

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#44 17-10-10 08:25:05

Marie-France
Membre Sans Nom
Date d'inscription: 31-08-09
Messages: 208

Re: Quels Tarots Historiques Reediter Selon Vous ?

Bonjour à tous, bonjour Daimonax,

Parfois j'ai difficile à suivre tes messages, mais celui là, je le comprends à 200%.
On peut ajouter les "histoires belges" sur l'église catholique, ce n'est pas triste non plus
Je lis actuellement un livre sur " La découverte du secret de La Salette, et avec surprise, j'ai lu que l'on a à l'époque, fait écrire plusieurs fois le message au deux petits voyants, la première copie "disparue ou au Vatican"
je pense qu'aprés avoir écrit, réécrit, ça fini par correspondre "enfin"  à ce que l'église attends
ON nous cache tout.........on ne nous dis rien
Bon dimanche à tous

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