Tradition des tarots de Marseille

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#1 21-09-09 08:24:39

l'Errant
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L'etoile

http://i80.servimg.com/u/f80/09/00/25/88/l_etoi10.jpg


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#2 18-03-17 09:13:23

l'Errant
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Re: L'etoile

Chèvre a écrit:

Sur l'Etoile de l'Anonyme Parisien, il y a bien eu un fil créé par l'Errant en 2009 (il y a presque 8 ans !... , ici :  http://www.traditiontarot.com/viewtopic … 5497#p5497 ) mais qui contient... rien du tout !  Nib, que pouic, peau de balles, nada, que dalle !!  lol

Mais c'est vrai qu'il n'y a plus rien  smile
C'est la faute aux hébergeurs extérieurs. J'en utilisais un qui a disparu totalement, et ici la presque totalité des photos que j'avais postées ont disparu avec lui..

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17342710_1257717874263785_7233372352293556842_n.jpg?oh=6c86ee2a7ec434a9825b2108ba32577d&oe=5963B80B

Je poste à nouveau cette étoile


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#3 18-03-17 09:17:33

l'Errant
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Re: L'etoile

et pour alimenter les commentaires, voici un détail de cette même photo juxtaposée avec une gravure de ORONCE FINE, mathématicien, cartographe à la cour de François Premier, dont il fut le professeur alors qu'il n'était encore qu'un étudiant âgé de 21 ans.

https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/17389160_1256720397696866_6417293681835151598_o.jpg?oh=f1694ecdb27d4d808fa1bf633bfbb4b2&oe=59287273

Dernière modification par l'Errant (18-03-17 15:58:50)


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#4 18-03-17 11:56:34

l'Errant
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Re: L'etoile

sur le fil dédié au 2 de deniers

kwaw93 a écrit:

Le chapeau en forme de pyramide - transporté dans la composition avec triangle de bureau (et la  boussole/ compas(?)) - -
Les lettres "DE E" sur le bureau
Aussi, il ya un croissant de lune sur l'extrémité triangulaire du bureau
(Et toucher son chapeau? Fixation d'un point à partir duquel effectuer une mesure angulaire?)

Je ne parviens pas à déchiffrer les lettres avec certitude. N'y a-t'il pas un C en 3ème ce qui ferait "DECE" peut-être 10 (dix) en latin ? Quelle signification à votre avis ?


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#5 18-03-17 12:58:47

kwaw93
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Re: L'etoile

l'Errant a écrit:

sur le fil dédié au 2 de deniers

kwaw93 a écrit:

Le chapeau en forme de pyramide - transporté dans la composition avec triangle de bureau (et la  boussole/ compas(?)) - -
Les lettres "DE E" sur le bureau
Aussi, il ya un croissant de lune sur l'extrémité triangulaire du bureau
(Et toucher son chapeau? Fixation d'un point à partir duquel effectuer une mesure angulaire?)

Je ne parviens pas à déchiffrer les lettres avec certitude. N'y a-t'il pas un C en 3ème ce qui ferait "DECE" peut-être 10 (dix) en latin ? Quelle signification à votre avis ?

XVII = X et VII

Un autre signe apparut dans le ciel : un grand dragon rouge feu qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel ; il les jeta sur la terre.


Aussi:
"Septième persécution sous Dece, le troisième des sept principaux tyrans figures par les sept têtes du dragon."*
(La Sainte Bible en Latin et en Francais, 1750)

Dece = Decius (La septième persécution a lieu sous l'empereur Decius, l'an 249.)

En Latin Dece aussi une variante de "Decet" (not sure of French word, in english 'becoming, fitting', google says 'montage'?)

Certains interprètent astrologiquement que les sept têtes du dragon représentent les sept étoiles errantes, la lune, mercure, venus, soleil, mars, jupiter et Saturne (et le troisième des sept étoiles errantes = venus (en comptant à partir de la lune, ou mar, si le comptage de Saturne; qui est dans l'ordre des heures astrologiques) -- Mais, est-ce une interprétation trop moderne, peut-être?*

DEcE, le troisième des sept:
La lettre «C» à la troisième place est plus petite que les autres lettres: En soulignant peut-être la troisième place? Aussi, la lettre «C» est la troisième lettre  (le tiers des étoiles du ciel, ou Vénus, la troisième planète)

Re: Venus et Dece, voir St Pierre d'Ancyra:
http://cosaque.over-blog.net/article-sa … 12789.html

Kwaw

*Notez, cependant, que la place de Dece dans les sept varie entre les commentateurs ---

Dernière modification par kwaw93 (18-03-17 16:05:06)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#6 18-03-17 16:28:07

l'Errant
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Re: L'etoile

kwaw93 a écrit:

Certains interprètent astrologiquement que les sept têtes du dragon représentent les sept étoiles errantes, la lune, mercure, venus, soleil, mars, jupiter et Saturne (et le troisième des sept étoiles errantes = venus (en comptant à partir de la lune, ou mar, si le comptage de Saturne; qui est dans l'ordre des heures astrologiques) -- Mais, est-ce une interprétation trop moderne, peut-être?*

Merci pour ces informations Kwaw.

En ce qui concerne toutefois le texte que tu cites et que j'ai repris ici, je note des incohérences :

7 étoiles errantes sont citées, alors que ce sont 6 planètes et une étoile (Soleil)
Ne seraient-ce pas plutôt 7 planètes soit : terre, lune, mercure, venus, mars, jupiter et saturne ?

A noter que la sphère sur la gravure de ORONCE FINE semble comporter, non pas les planètes, mais les signes du zodiaque.


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#7 18-03-17 16:55:38

kwaw93
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Re: L'etoile

l'Errant a écrit:

En ce qui concerne toutefois le texte que tu cites et que j'ai repris ici, je note des incohérences :

7 étoiles errantes sont citées, alors que ce sont 6 planètes et une étoile (Soleil)
Ne seraient-ce pas plutôt 7 planètes soit : terre, lune, mercure, venus, mars, jupiter et saturne ?

A noter que la sphère sur la gravure de ORONCE FINE semble comporter, non pas les planètes, mais les signes du zodiaque.

Dans l'astrologie traditionnelle, le Soleil et la Lune (les lumières) sont inclus parmi les planètes: les planètes et les lumieres sont des étoiles errantes, contrairement aux étoiles des constellations - les étoiles fixes (le mot planète signifie mouvement)

Mon français n'est pas bon pour des informations complexes, J'essaie d'écrire simplement, s'il vous plaît ne soyez pas offensé (Aussi, j'ai perdu toute ma possession dans le feu de maison le lendemain de Noël, un ami m'a donné son vieux computer - plusieurs touches ne fonctionnent pas - comme la période / l'arrêt complet):

L'ordre Lune mercure venus soleil mars jupiter saturne est basé sur la vitesse planétaire apparente du plus rapide au plus lent; L'inverse, du plus lent au plus rapide: Saturn jupiter mars soleil venus mercure lune est l'ordre des heures planétaires ---

Chaque heure planétaire du jour planétaire est gouvernée par une planète différente. La planète qui règne la première heure du jour est aussi le souverain de toute la journée et donne son nom au jour. Ainsi, la première heure du dimanche est régie par le Soleil, la première heure du lundi est régie par la Lune et ainsi de suite.

--- et bien que vous ne puissiez pas tout voir, il est une étoile à sept pointes, non?

http://www.oocities.org/viviancolonese/images/t_estr_regano.jpg
kwaw

wiki:

Le substantif féminin mot « planète » est emprunté par l'intermédiaire du latin planeta, au grec ancien πλανήτης, planếtês, pris de l'expression πλανήτης ἀστήρες, planếtês astêres, qui désigne un « astre en mouvement » ou « astre errant », par opposition aux étoiles qui apparaissent immobiles sur la voûte céleste.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Plan%C3%A8te

Dernière modification par kwaw93 (18-03-17 18:42:37)


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#8 18-03-17 18:38:17

kwaw93
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Re: L'etoile

DECE Simplement peut-être "de ce"!?

big_smile


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#9 18-03-17 19:09:07

l'Errant
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Re: L'etoile

Merci pour toutes ces précisions. En effet, les jours de la semaine ça me parle mieux que l'astrologie pour laquelle je n'ai que de vagues notions.

Ainsi XVII dans ce tarot serait autant astronome qu'astrologue ? J'ai entendu dire qu'à cette époque on ne faisait pas de distinctions entre ces deux sciences.


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#10 18-03-17 19:50:24

kwaw93
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Re: L'etoile

kwaw93 a écrit:

XVII = X et VII

Un autre signe apparut dans le ciel : un grand dragon rouge feu qui avait sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel ; il les jeta sur la terre.


Aussi:
"Septième persécution sous Dece, le troisième des sept principaux tyrans figures par les sept têtes du dragon."*
(La Sainte Bible en Latin et en Francais, 1750)

Dece = Decius (La septième persécution a lieu sous l'empereur Decius, l'an 249.)

Dece, le troisième des sept principaux tyrans

https://books.google.com.tr/books/content?id=Qb_T1FIzQIAC&pg=RA1-PA107&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U2wgZCuFeJUbfg_sSnQYMFY6Xb1kg&ci=156%2C207%2C553%2C60&edge=0

La Sainte Bible en latin et en françois: avec des notes litterales, critiques et historiques : des préfaces et des dissertations tirées du Commentaire de Dom Augustin Calmet, Abbé de Senones, de M. l'Abbé de Vence, & des auteurs les plus célébres : pour faciliter l'intelligence de l'Écriture Sainte, Volume 17, Chez Antoine Boudet, chez la veuve Desaint, 1773

https://books.google.com.tr/books?id=Up … mp;f=false


https://books.google.com.tr/books/content?id=wSc5AxjlggwC&pg=PA686&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U2o1PY2oOm6oc4pwfOfm7nJB-WQTA&ci=151%2C182%2C408%2C330&edge=0

Encyclopédie catholique, répertoire universel et raisonné des sciences, des lettres, des arts et des métiers, formant une bibliothèque universelle, avec la biographie des hommes célèbres: ornée de plus de 3000 gravures dans le texte et refermant le résumé de plus de dix mille ouvrages, Volume 7 P. Desbarres, 1844

https://books.google.com.tr/books?id=wS … mp;f=false

https://books.google.com.tr/books/content?id=zKZFecPgrsUC&pg=PA642&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U1mZk-jR4FmHD4pfeFLPi-YG9s6PQ&ci=185%2C729%2C351%2C186&edge=0

Dictionnaire historique et critique, dogmatique et moral de la Sainte Bible Laurent-Étienne Rondet Boudet, 1780

https://books.google.com.tr/books?id=zK … mp;f=false

Vénus la troisième planète de notre système:

https://books.google.com.tr/books/content?id=gGsIAAAAQAAJ&pg=PA500&img=1&zoom=3&hl=en&sig=ACfU3U2Ru4Ks1ym2LZwg-6RNvuyL5A959Q&ci=429%2C415%2C276%2C35&edge=0


Sobrino aumentado; o, Nuevo diccionario de las lenguas española, francesa y latina. 2 tom. [in 3 pt.] Francisco Sobrino 1791

https://books.google.com.tr/books?id=gG … mp;f=false

Dernière modification par kwaw93 (18-03-17 20:49:18)


...un jeu, je pense un bon jeu, qui mène par le biais de jouer à une connaissance de ce qui est bon et l'application de cette vision dans la vie quotidienne.

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#11 24-03-17 22:26:54

Mystavi
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Re: L'etoile

Bien que moins isolé que sur le Paris, on trouve aussi DECE à l'as de denier du tarot de Viéville : "MOY.YVSTICE.DECE."

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#12 27-03-17 15:26:25

Chèvre
ma e baga
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Re: L'etoile

Sur l'As de Deniers du Tarot de Vieville :
http://nsm07.casimages.com/img/2017/03/27//1703270345167771314947543.jpg  http://nsm07.casimages.com/img/2017/03/27//1703270345167771314947542.jpg

                                       (gros plan sur les 3 premières lignes)

Comme le dit Mystavi, à la fin de la 2ème ligne, on voit écrit DE CE (ou DECE).

Tandis que pour kwaw93, ce "DECE" n'est pas forcément de même signification que celui de l'Etoile de l'Anonyme...

Note de modération :

Sur le sujet des noms des cartes indiqués sur l'As de Deniers et le 2 de Coupes, dans le tarot de Viéville (
PERE SAINCT FAIT MOY YVSTICE DE CE VIELART MA E BAGA etc.), merci de se reporter à la discussion suivante, qui lui est entièrement consacrée :

Les noms des cartes du Vieville (As de Deniers, 2 de Coupes)

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