Tradition des tarots de Marseille

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#1 07-10-08 10:05:56

Nicoleo
Membre Jugement
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XX - LE JUGEMENT

Chers amis,

Nous pouvons continuer avec la XVIIII LE SOLEIL, tout en nous penchant à présent sur la XX LE JUGEMENT.

Les jumeaux, garçon et fille, du Soleil, sont passés par le "feu" de l'athanor. Bonne nouvelle, ils sont ré-unifiés : l'homme nouveau est re-né de ses cendres !

Devant lui, un homme et une femme le regardent les mains jointes. Eux sont à moitié enfouis. Est-ce à dire qu'ils n'ont pas encore commencé le processus de la renaissance ? de la ré-unification ?
En tout cas, ils ont l'air  triste  ou envieux.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#2 07-10-08 13:04:36

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour les taroteuses, bonjour à tous

Je vais comme d'habitude laisser de coté tout ce qui pourrait brouiller la vision naive de cette carte

je vois au premier plan un orateur que 2 personnages un homme et une femme ecoutent, mains jointes comme en prière  ce qui me laisse penser qu'il détient la "bonne parole", sa coiffure n'est pas sans rappeler celle des "écouteurs" de la V,
Face à lui un ange auréolé, crevant des nuages encadrées par des rayons, semble prèt à sonner la trompette, dans sa main il semble tendre un pli ou un paquet cadeau smile

L'orateur pourrait donc etre l'intermediaire entre divin et humain
Je viens d'aller voir le jugement de Conver dont "la tribune" est jaune
A vous Temperance smile

Amicalement
Joss

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#3 08-10-08 14:17:29

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Chère Joss, Nicoléo,

Jugement Mercure/Uranus

L'ange avec sa trompette nous parle de renouveau, de ressurection, de faits nouveaux, de nouvelles, d'échanges, d'évènements inattendus... Le soleil est présent, nous allons mourrir d'un état pour laisser place à une nouvelle ère, la conscience va se réveiller !!!

Cette lame est d'actualité...

Je vous embrasse, Tempérance

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#4 08-10-08 14:38:57

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour Chère Taroteuse

l'interpretation du  jugement ressemble à celle de la XIII
renouveau, renaissance
quelle subtilité les differencie lors du tirage ?
A te lire
Joss

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#5 08-10-08 15:07:00

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Re Joss,

NON ce n'est pas la même signification... pour le 13 nous parlons de "transformation" pour la 20  nous parlons de "renouveau" toute la différence est là...

Avec le jugement nous avons la présence du soleil donc de bonnes énergies.

Avec l'arcane sans nom les changements, les difficultés se mettent en place rarement sans douleur...
l'une nous parle de rapidité (20) l'autre nous parle de lenteur (13)
Bises, Tempérance

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#6 08-10-08 17:06:39

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Effectivement Temperace
nous avions pourtant évoqué plusieurs fois cette douleur avec la XIII

on va prendre des exemples smile la 1 en positif et la 2 en négatif ok ?
la XIII     XX le jugement
on peut dire qu'il y aura transformation mais pas dans le bon sens, avec des douleurs, du retard car les energies ne sont pas bonnes ?

si on a :   XX le jugement        la XIII
on peut dire qu'il y aura un renouveau mais que la situation est provisoirement bloquée ?
c'est bonnet blanc et blanc bonnet smile

et si on a le jugement en +  et le soleil en moins ??????

que c'est difficile sad
bises
Joss

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#7 08-10-08 17:33:20

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

J'ai raisonné comme si nous étions dans un tirage en croix.

1) Le consultant est dans une phase de transformation... en face de lui nous avons le jugement qui lui conseille de prendre du recul par rapport aux évènements, car le renouveau n'est pas à l'ordre du jour !!! il faudra qu'il soit patient !!! pour savoir si cette transformation qu'il attend pourra effectivement voir le jour il nous manque 3 cartes tu en conviendras.

2) Le consultant est dans le renouveau, optimiste, sûr de lui, ses idées et ses projets sont originaux (uranus), en face de lui nous avons la 13 qui lui recommande de rester patient, car ce renouveau qu'il attend risque de se faire attendre !!!

Ce n'est pas facile je te l'accorde, il faudrait simuler un tirage en croix complet avec ces deux cartes.

Bises,
Tempérance

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#8 08-10-08 18:02:35

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

OUI il nous maque des cartes Temperance
alors je vais corser l'affaire smile toujours à titre d'exemple

              la maison dieu


      XIII                       le jugement


                la lune

et si mes comptes sont bons ça nous donne encore la XIII

je te donne du fil à retordre, car voila une lecture que je n'aimerais pas avoir à faire smile je vais aller chercher mon tarot
je t'embrasse
Joss

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#9 08-10-08 20:56:26

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Le consultant est dans une phase de transformation... en face de lui nous avons le jugement qui lui conseille de prendre du recul par rapport aux évènements, car le renouveau n'est pas à l'ordre du jour !!! il faudra qu'il soit patient !!! pour savoir si cette transformation qu'il attend pourra effectivement voir le jour.

La prudence est recommandée, il sera peut-être nécessaire de reconsidérer les projets, certains évènements soudains sont susceptibles de remettre en cause l'ordre établi.

La lune nous parle du temps qui doit s'écouler entre le rêve et la réalisation de celui-ci... beacoup de doutes subsitent...

Il faudra changer beaucoup de choses dans notre vie actuelle, se remettre en cause si l'on souhaite vraiment transformer et apporter du renouveau, à mon avis ce n'est pas pour demain !!!

Dommage tu n'avais pas posé de question ?

Bises,
Tempérance

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#10 09-10-08 10:12:06

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Chère Temperance
j'ai une question et un tirage à te soumettre on se retrouve dans cette rubrique ?
je t'embrasse

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#11 10-10-08 11:38:17

SteveM
Membre Impératrice
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Re: XX - LE JUGEMENT

joss a écrit:

l'interpretation du  jugement ressemble à celle de la XIII

XIII est mort, évoquant la perte et le deuil, et de la peur, et de la confusion et la colère

soulevant des questions, pourquoi?

Pourquoi la tristesse, la raison pour laquelle la perte,

Où est la justice, la bonne ...

des doutes et d'incertitude, nous nous interrogeons sur Dieu, la foi ...

Lamentation évoque la mort ...

XX est la mort de la mort, évoquant la joie et l'émerveillement et la surprise, étonnement et stupéfaction ...

augmenter la sécurité, les réponses, la confirmation ...

Évoque la résurrection révélation.

Aha!

Dernière modification par SteveM (10-10-08 11:51:54)

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#12 10-10-08 13:21:06

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

pourquoi dire que XIII est mort ?

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#13 10-10-08 13:32:41

SteveM
Membre Impératrice
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Re: XX - LE JUGEMENT

joss a écrit:

pourquoi dire que XIII est mort ?

Je voulais écrire de mort, c'est "la mort".

Pour que c'est ce qu'il montre, et comme on l'appelle, par exemple, dans le jeu de Noblet:

http://www.tarot-history.com/Jean-Noblet/

kwaw

Dernière modification par SteveM (10-10-08 13:40:50)

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#14 10-10-08 13:36:34

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

interpretez vous le tarot ?
mort symbolique je suppose ?
joss

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#15 10-10-08 13:47:29

SteveM
Membre Impératrice
Date d'inscription: 22-09-08
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Re: XX - LE JUGEMENT

joss a écrit:

interpretez vous le tarot ?
mort symbolique je suppose ?
joss

littéral, allégorique, métaphorique ou anagogic, en fonction de la question et du contexte.

Voir mon post ci-dessus, et dans le thread sur le XIII arcane sans nom.

Par exemple, on demande, ont-ils l'amour de moi?

J'attire XIII

Ils vous l'amour à mort, est une réponse possible, c'est en anglais idiome, ils vous aime beaucoup, ils veulent être avec vous pour toujours, la mort est ici un idiome du superlatif.

kwaw

Dernière modification par SteveM (10-10-08 13:59:52)

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#16 10-10-08 17:55:19

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour à toutes et tous

Avec le XXè et dernier triomphe (simple) la Roue à une 2è fois tourné, nous constatons que fidèle à son intention le cartier en exposant son Jugement ment ! Une dernière fois. Ce n’est évidemment pas le Jugement dernier de la tradition chrétienne qui est évoqué ici (ange, trompette et sortie des morts hors des tombeaux).

Il conviendra donc de restituer l’unité de l’enseignement de cette carte en en reliant tous les termes. Ange, trompette, personnage, paysage et tombeau pointent vers une seule direction. Je laisserai aux spécialistes la lecture psychologique et chercherai la clef dans la littérature hermétique.

L’ange à la buccine chère à l’iconographie sainte peut faire songer à la trompette d’or de Christian Rosenkreutz portant un nom que le Rose-Croix ne devait pas révéler. Mais c’est un oriflamme ( l’or y flambe ) que montre l’ange qui indique à la fois le creuset et les 4 éléments. Nous avons laissé en 19 le Rebis en formation. Ici est né l’enfant céleste (bleu pour beaucoup de cartiers) mais surtout androgyne. Il est cet air céleste (l’ange), la “force forte de toutes choses” qui “ suivant tous les auteurs anciens est ce mercure, le bétyle d’Altus qui répond au béthel de Jacob, qui veut dire en hébreu, la maison de Dieu et la porte du ciel. “ (E. Canseliet : 1ère planche du Mutus Liber).

Rien ne peut mieux synthétiser la carte (nuée, ange, trompette, et les 3 personnages) que cette citation de la Table d’Emeraude : “ Le soleil est son père, la lune est sa mère, le vent l’aporté dans son ventre “. Mais ce père et cette mère en adoration sont unis au fils, qui apparaîtra comme sel dans le tarot du Monde ( au centre des 4 éléments parfaitement équilibrés), comme mercure dans le tarot du Mat et enfin du soufre pur dans le Bateleur ( pur beaume extrait du poison "diabolique" de l'autre trinité " toxicum et venenum")

Le paysage de montagne, de pierres de roc - pour beaucoup de cartiers - souligne “ la voie sèche “ au creuset, d’où émerge “ notre sauveur “ : Hermès/Mercure, “analogue” au Christ.

Je concluerai pour célébrer cette résurrection par des citations de E. Canseliet à propos de cet autre Mutus Liber :

“ Il faut, hélas! convenir de ceci, qu'à l'état de veille, malgré toute apparence, l'homme sommeille d'ordinaire si profondément, que les strideurs répétées de toutes les trompettes des anges du ciel, ne suffiraient pour l'éveiller à la vision exacte des choses de la terre. D'un autre point de vue, dans le domaine opératif, il est non moins certain que le sujet de l'Art, que notre minéral élu, est lui aussi plongé dans l'assoupissement très voisin de la mort, et qu'il doit subir un violent choc d'ondes, duquel fournissent parfaitement l'expression symbolique, le cri, la clameur, le son perçant des cuivres.
Un Adepte anonyme nous rapporte, au début de son traité, le songe allégorique dont il fut gratifié « l'an de grace mil cinq cens quatre vingtz huict du regne de Henry troisiesme, roy de France et de Pollongne, et le douziesme jour du mois de May, lorsque tout le peuple, c'estoit mutiné et mis en armes en tres dangereuse peril dedans la ville de Paris, en laquelle je faisois ma demeurance avecq toute ma famille.» Il nous instruit de la double nature d'une trompette grandement expressive, à la fois ignée et vitreuse, c'est-à-dire saline, non sans qu'il faille, évidemment, faire jouer par la cabale, verre avec vert qui est la couleur de ce dynamisme, de cette vibration, signalée par Fulcanelli:

« je vis entrer un homme à la noire capette lequel avoir en sa main dextre une flamme de feu et en sa senestre une trompette de verre... et incontinent qu'il fut entré getta la flamme de feu à terre, et commença à sonner sa trompette haultement . »

« Ce Verbe vient de Dieu, porté par les anges, les messagers de feu », affirme Magophon qui rappelle, fort justement, que le Grand OEuvre est une véritable agriculture céleste. Ajoutons que celle-ci, plus encore que le labeur des champs, demeure assujettie à toutes les intempéries, et, très particulièrement, à l'influence souveraine de l'astre nocturne...  (E. Canseliet : commentaire sur la 1ère planche du Mutus Liber)

Dernière modification par Charly Alverda (10-10-08 21:49:40)

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#17 13-10-08 14:58:40

Nicoleo
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Re: XX - LE JUGEMENT

Coucou les amis,

Juste un petit mot pour vous dire que je suis toujours sans connexion. J'ai pu squatter un pc, mais j'ai trop peu de temps pour lire tous les messages que vous avez écrit. Je vous dis seulement à bientôt j'espère (une dizaine de jours hélas !) car nos échanges me manquent beaucoup.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#18 13-10-08 15:03:35

joss
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Re: XX - LE JUGEMENT

Un bonjour du lundi Nicoléo smile que tu auras le temps, j'espère, de lire avant de quitter l'ordi squatté !
je t'embrasse
Joss

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#19 22-10-08 20:25:10

Nicoleo
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Re: XX - LE JUGEMENT

Merci chère Joss, pour ce bonjour du lundi que je n'avais pas lu smile
Tout est rentré dans l'ordre dans le central téléphonique de ma ville, et je peux donc vous rejoindre.
M'auriez-vous attendue ? smile
Mais c'est gentil ça !!!!
Je vais me sentir dans l'obligation de travailler dès demain.... comptez sur moi. Je ne souhaite pas être "jugée" sévèrement smile


Amicalement. Nicoleo

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#20 23-10-08 09:58:10

joss
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Re: XX - LE JUGEMENT

Quel plaisir de te retrouver Nico
voila les 3 mousquetaires à nouveau reunis avec Charly en D'Artagnan big_smile
je t'embrasse
Joss

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#21 23-10-08 11:11:23

Nicoleo
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour les amis,

justement, je voulais demander à Charly-D'Artagnan (beau surnom quand même !) de nous donner la signification alchimique du XX en termes accessibles à nos comprenettes limitées.

En examinant cette carte, et sachant qu'elle n'avait rien à voir avec une signification chrétienne, je savais que seule "l'alchimie" pourrait en donner le sens. Mais puisque nous n'avons pas étudié cette science, il faut la mettre un peu plus à notre portée.

Ai-je compris, cher Charly, que ce triomphe est le mieux représenté par la première planche du Mutus Liber ?


Amicalement. Nicoleo

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#22 23-10-08 11:13:48

Nicoleo
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Re: XX - LE JUGEMENT

joss a écrit:

OUI il nous maque des cartes Temperance
alors je vais corser l'affaire smile toujours à titre d'exemple

              la maison dieu


      XIII                       le jugement


                la lune

et si mes comptes sont bons ça nous donne encore la XIII

je te donne du fil à retordre, car voila une lecture que je n'aimerais pas avoir à faire smile je vais aller chercher mon tarot

Dis donc Joss, tu les as choisies d'une drôle de manière tes cartes... et c'est pas le hasard smile

Contrairement à ce qu'arrive à faire Tempérance, je suis dans l'incapacité la plus totale de faire parler des assemblages de cartes pour lesquelles il n'y a pas de question... donc pas de réponse ! smile


Amicalement. Nicoleo

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#23 23-10-08 11:54:37

joss
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour Chère NIcoléo
non il n'y avait pas de hasard j'avais choisi les cartes, celles qui me posent problème,
tu remarqueras que Temperance est très forte, pour arriver à me suivre sur les chemins ou je l'entraine
je viens de relire ce que tu disais à propos du jugement et ou tu parles de la tristesse des personnages, je les vois attentifs, admiratifs dans le midi on dirait :
ils le badent smile mélange d'affection et d'admiration (comme des parents regardent leur enfant)
Bises
Joss

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#24 23-10-08 13:52:40

Nicoleo
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Re: XX - LE JUGEMENT

joss a écrit:

je viens de relire ce que tu disais à propos du jugement et ou tu parles de la tristesse des personnages, je les vois attentifs, admiratifs dans le midi on dirait :
ils le badent smile mélange d'affection et d'admiration (comme des parents regardent leur enfant)

Tu as raison chère Joss,
ils le badent vraiment sur le TDM classique, mais j'aurais dû préciser que j'avais pris le Conver. Et sur cette carte, l'homme ne regarde même pas celui qui sort de sa boite-cercueil-athanor, mais il regarde l'Ange à la trompette-l'or y flamme smile


Amicalement. Nicoleo

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#25 24-10-08 08:48:34

Tempérance
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Re: XX - LE JUGEMENT

Salut vous deux,

Effectivement sur le Conver ou le Jodo, l'homme regarde l'ange et semble être à l'écoute de ce qu'il vient lui annoncer. La femme lui jette un oeil attentif, un peu inquiet comme si elle craignait qu'il ne reçoive pas le message !!! Ils sont dans le recueillement, l'ange quand à lui est bien décidé d'apporter le mouvement, sa trompette peut même l'aider à réveiller même les esprits encore un peu dans le brouillard. Car Uranus apporte toujours des évènements qui peuvent faire grand bruit et je trouve que la trompette symbolise bien ce fait, le nuage, le soleil, les gouttelettes, la croix etc... le jugement est riche en symboles...

Amitiés, Tempérance

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#26 24-10-08 09:33:05

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

Chères amies,

j'interprétais les regards de l'homme et de la femme ainsi :

Le personnage central sort de sa chrysalide, il est re-né, re-constitué. J'avais pensé qu'à la suite de la XVIIII, le féminin-masculin séparés encore dans le SOLEIL, s'étaient "unifiés" en un Etre nouveau. Cet Etre était accueilli par l'Ange, à la fois en une sorte de "triomphe" et à la fois pour "l'éveiller" pleinement.
Les deux personnages seraient pour moi les spectateurs de ce grand évènement. N'en étant pas arrivés à ce stade d'évolution, il en éprouvent à la fois de l'admiration (pour continuer les efforts qui les feront parvenir à ce degré), et de l'envie mêlée de tristesse par la conscience du chemin qui leur reste à parcourir !

Un peu comme parfois nous regardons Charly.... lol

Dernière modification par Nicoleo (24-10-08 09:34:02)


Amicalement. Nicoleo

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#27 24-10-08 15:31:54

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour à toutes

As-tu pu voir chère Nicoleo que j'avais posté une réponse (sans doute en ton absence) ?

tu écris :
" Ai-je compris, cher Charly, que ce triomphe est le mieux représenté par la première planche du Mutus Liber ? "

Sur le seul plan du réveil de la conscience oui ! Mais la matière n'est que l'esprit densifié, christallisé, qu'il faut dégager de ses impuretés par le creuset. Le jugement dernier est la purification de la Terre par le feu.

Amicalement

Charly

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#28 24-10-08 16:53:35

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour à tous
je passe avec mes gros sabots
y a pas comme du sacrifice dans cette carte ? un peu d'abraham dans l'air ?
L'ange (yahvé), les personnages en prière, l'élu dans son trou
au niveau de l'interpretation rien de tout ça à votre connaissance ?
Bisous
Joss

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#29 24-10-08 17:38:30

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

Charly Alverda a écrit:

Bonjour à toutes

As-tu pu voir chère Nicoleo que j'avais posté une réponse (sans doute en ton absence) ?

tu écris :
" Ai-je compris, cher Charly, que ce triomphe est le mieux représenté par la première planche du Mutus Liber ? "

Sur le seul plan du réveil de la conscience oui ! Mais la matière n'est que l'esprit densifié, christallisé, qu'il faut dégager de ses impuretés par le creuset. Le jugement dernier est la purification de la Terre par le feu.

Amicalement

Charly

Bien sûr que j'ai lu ton message, je l'ai même imprimé pour le lire et le relire afin de mieux le comprendre...
Mais "le jugement dernier est la purification de la Terre par le feu" n'arrive pas jusqu'à mon esprit.
Ce jugement dernier est trop différent de ce à quoi cela me fait penser.
Pourrais-tu supprimer le "dernier" ? pour n'en revenir qu'à la seule carte ?

Qu'est-ce que la purification de la Terre ?
N'est-ce pas plutôt celle de l'Etre ?


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#30 24-10-08 17:44:34

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

joss a écrit:

y a pas comme du sacrifice dans cette carte ? un peu d'abraham dans l'air ?
L'ange (yahvé), les personnages en prière, l'élu dans son trou
au niveau de l'interpretation rien de tout ça à votre connaissance ?

Quand je tire cette carte, dans un jeu, je n'y vois pas de "sacrifice", non (en ce qui me concerne) chère Joss !
Abraham était seul lorsque Yahvé lui a demandé de sacrifier son fils ! Je suppose que si Sarah avait été là elle aurait poussé des hurlements !!!! lol

Si tu veux chercher dans les écrits saints, tu devrais plutôt envisager la résurrection de Lazare smile

J'évite, pour ma part, de me laisser aller à une interprétation par trop chrétienne, qui me dérange, comme me dérange d'ailleurs l'intitulé de la carte "le Jugement" !

Au niveau de l'interprétation, je me sers quand même de cette idée de nouvelle naissance, de joie et d'enthousiasme. Je te rejoins entièrement sur ce plan là


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#31 24-10-08 18:21:41

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Chère Nico c'était juste une idée du genre qui traverse la route smile et qui passe
va donc savoir si Sarah aurait hurlé ? il acceptait bien lui, de sacrifier Isaac et il lui mentait en plus !! quelle famille smile

Ah bon c'est comme ça que tu regardes Charly ? moa je peux pas ... sinon je louche big_smile
Bises
Joss

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#32 24-10-08 19:21:13

Charly Alverda
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Nicoleo écrit :

" Ce jugement dernier est trop différent de ce à quoi cela me fait penser.
Pourrais-tu supprimer le "dernier" ? pour n'en revenir qu'à la seule carte ? "

J'ai bien compris !

" J'évite, pour ma part, de me laisser aller à une interprétation par trop chrétienne, qui me dérange, comme me dérange d'ailleurs l'intitulé de la carte "le Jugement" !"

Alors, IL EST NÉ LE DIVIN ENFANT ! Mais c'est l'enfant hermaphrodite du Soleil et la Lune.

Il est donc écrit Jugement sur la carte XX (2è cycle), une "lecture" rapide à la Wirth validerait l'image de l'ange à la trompette (du jugement dernier) et d'êtres sortant du tombeau. Trompe l'oeil du Tarot !

Car il n'y qu'un être qui sort du tombeau, deux autres saluent cette résurrection. Ce n'est pas un tombeau mais un creuset qui est représenté, la croix de l'ange l'indique expressément, et c'est bien d'une nouvelle naissance qu'il s'agit, celle de la matière qui a subi l'épreuve du grain de blé au sein de la terre nourricière.

Tout est vivant et la matière renferme en son sein le "feu" de vie, mais ce feu est donné dans la Nature par la Nature : le soleil, les étoiles et la lune qui renvoie cette source, polarisée. Toute gestation ne peut s'accomplir que la nuit, dans le ventre obscur d'une grotte. Des évangiles apocryphes font naître le Christ dans une grotte.

"Toutes choses se résolvent en feu et le feu se condense en toutes choses, de même que les marchandises se convertissent en or et l'or en marchandises." (Héraclite)

Dans nos campagnes pour parler d'un défunt, on dit encore "feu intel" !

"La division n'est pas la mort, c'est la séparation du mélange. Les corps sont divisés non pour être abolis mais pour être renouvelés." (Hermès)

"Insensé, ce que tu sèmes ne reprend pas vie si d'abord il ne meurt... Le corps est semé corruptible, il ressuscite incorruptible. Il est semé méprisable, il ressucite glorieux. Il est semé infirme, il ressucite plein de forces, il est semé animal, il ressucite corps spirituel." (Paul 1ère Ep Cor.)

"O terre, je dépose cet homme dans ton sein, puisses-tu me le rendre restauré lors de la triomphante régénération du monde. Puissions-nous faire partie de ceux qui aideront à la regénération du monde." (Zarathustra)

Toutes les traditions relatent ce processus, il ne faut donc pas se focaliser sur la notre, car on risque de jeter le bébé avec l'eau du bain !

" Qu'est-ce que la purification de la Terre ?
N'est-ce pas plutôt celle de l'Etre ?"

En plus de ce "feu du ciel" qui anime le corps animal, il en est un autre non soumis au changement, c'est celui de la conscience consciente d'elle-même qui n'est donné que dans la mesure ou l'être s'épure où il renonce à la tyrannie de l'égo par préférence de l'amour-feu visible en tout être, animé ou non. "Il faut qu'il croisse et que je diminue "(Jean). Il est dit également : "J'ai dit, vous êtes des dieux."

Cette "purification de l'être" donne par amour de la connaissance une connaissance d'un autre ordre celle de la Nature (naturante) reflet du Grand Architecte de l'Univers. Il est possible alors de purifier la matière et d'utiliser le feu qu'elle contient comme mèdecine.

Aux trinités des traditions religieuses (trimurti indienne, Père-Fils-esprit...) en haut (dans la conscience), corresponT selon la loi d'analogie le ternaire d'en bas (la matière) : soufre-sel-mercure pour accomplir "le miracle d'une seule chose".

Il n'y a véritablement que l'être, c'est la multiplicité des désirs et des pensées qui donne l'illusion du multiple. Le Tarot prend sa formidable importance ici, il permet de considérer ce multiple illusoire, car la matière n'est qu'esprit densifié, et par épuration du moi de réintégrer l'être et de participer à la réintégration de tous les êtres. C'est le voeu du Bodhisattva, l'appel du Christ intérieur, " Puissions-nous faire partie de ceux qui aideront à la regénération du monde."

Amitiés

Charly

Dernière modification par Charly Alverda (25-10-08 15:06:07)

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#33 25-10-08 09:59:46

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

Charly Alverda a écrit:

Car il n'y qu'un être qui sort du tombeau, deux autres saluent cette résurrection. Ce n'est pas un tombeau mais un creuset qui est représenté, la croix de l'ange l'indique expressément, et c'est bien d'une nouvelle naissance qu'il s'agit, celle de la matière qui a subi l'épreuve du grain de blé au sein de la terre nourricière.

Ouf !!! ça, c'était bien vu !


Toute gestation ne peut s'accomplir que la nuit, dans le ventre obscur d'une grotte. Des évangiles apocryphes font naître le Christ dans une grotte.

De nombreuses traditions indiquent que l'initié doit impérativement passer par une tombe, ou un souterrain, ou une grotte profonde, et en sortir par ses propres moyens, après d'âpres luttes bien sûr !


Toutes les traditions relatent ce processus, il ne faut donc pas se focaliser sur la notre, car on risque de jeter le bébé avec l'eau du bain !

Merci pour toutes ces citations qui illustrent si bien ton propos. Comment fais-tu donc pour les avoir ainsi en mémoire ? Je ne me moque pas, j'admire ta "mémoire" smile


Il n'y a véritablement que l'être, c'est la multiplicité des désirs et des pensées qui donne l'illusion du multiple.

cette phrase me semble capitale dans sa simplicité !

Le Tarot prend sa formidable importance ici, il permet de considérer ce multiple illusoire, car la matière n'est qu'esprit densifié, et par épuration du moi de réintégrer l'être et de participer à la réintégration de tous les êtres.

Une magnifique façon de comprendre pourquoi tant de gens "aiment le tarot", sans pourtant le pratiquer. Pourquoi j'ai aimé le tarot depuis si longtemps : 'l'appel du Christ Intérieur" ... magnifique smile !


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#34 25-10-08 10:05:48

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Salut vous tous,

De toute façon elle nous parle de renouveau, résurrection cependant il faut avoir entendu les messages qui arrivent par l'intermédiaire de l'ange et de sa trompette, bien comprendre, s'en imprégner afin de renaître à une nouvelle vie, le processus peut-être enclenché, mais allons écouter l'ange (le messager). Le signe solaire sur le front nous rappelle celui de la tempérance et de la justice, une connection spirituelle... peut nous aider dans cette démarche. Elle nous parle aussi de dépouillement, de renoncement, comme laisser son passé derrière nous...

Amitiés,
Tempérance

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#35 25-10-08 10:14:29

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour les mousquetaires smile
merci Temperance pour ce signe solaire que je n'avais pas vu
et si nous passions à la XXI ?
j'ai déjà une question le personnage central est il une femme (le cinquiéme élement) ou hermaphrodite ?
bises à tous
Joss

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#36 25-10-08 10:15:38

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

Coucou Tempérance,

Je suis entièrement d'accord avec toi !
C'est une très belle carte, aussi, dans laquelle l'espoir est important.
Laisser son passé derrière nous, n'est pas vraiment un renoncement, du moins pas forcément. C'est aller de l'avant ! en posant ses bagages, surtout s'ils sont lourds smile


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#37 25-10-08 10:30:23

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Salut Nicoléo,

Je parle pour moi bien sûr, mais au début il peut s'agir de renoncement car il peut être difficile de lâcher prise, ensuite une fois le processus enclenché, l'on peut effectivement poser ses bagages, faire le tri, en garder, se débarrasser de certains etc... nous pourrions dire que le livre de la connaissance de la papesse (2) a été entendu, compris, assimilé, pour enfin se libérer de certaines chaînes, elle est l'espoir du renouveau annoncé, depuis peu je la regarde avec tendresse et je comprends enfin son véritable message, comme quoi il ne faut jamais désespérer.

Amitiés, Tempérance

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#38 25-10-08 14:29:49

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

joss a écrit:

et si nous passions à la XXI ?
j'ai déjà une question le personnage central est il une femme (le cinquiéme élement) ou hermaphrodite ?

Et bien, lance toi chère Joss...
chacun son tour !
Nous t'attendons...


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#39 25-10-08 20:46:00

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Je ne pourrai le faire avant lundi ou mardi Nico
il faisait 30 au soleil aujourd'hui ! demain la meme journée est prevue, elle sera donc consacrée au chinage avec petit repas sous une tonnelle
OUI Temperance je vais encore faire la farfouillette smile
je vous embrasse bon week end
Joss

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#40 26-10-08 08:44:27

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

Coucou Joss,

On t'attendra donc ! mais ça sera dur jusqu'à lundi... j'imagine ce que vous avez dû endurer pendant près de trois semaines smile
Mais, vraiment : 30° c'est pas bien juste ça ! Nous n'avions qu'un petit 20 !!! et aujourd'hui 21 ! Mais avec le soleil, c'est sûr...
Qu'il faisait bon sous la véranda ! avec tous les chiens-chats sur chaque fauteuil (il faut gagner sa place et en vitesse... sinon il ne reste plus que le canapé du salon...)

Comment se dit farfouillette en langage tarotique ? Parce qu'il faut pas oublier le sujet du forum... sous peine de se retrouver dans la poubelle !!! Non, non Emmanuelle, pas ça !!!

Voyons, farfouillette, de foire-fouille, donc foire. Comment faire foire avec le tarot ? qui fait la foire ?
Notre boni-menteur habituel ?

Je dirai donc : LE BATELEUR !!!


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#41 26-10-08 09:49:05

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Salut vous deux,

... OUI... moi aussi je vais profiter de cette belle journée ensoleillée auprès de l'eau, la température n'est pas aussi haute que chez Joss mais qu'importe les rayons solaires sont si chauds qu'ils réchauffent les coeurs.

Tu es en grande forme Nicoléo bien le bateleur va chiner, faire le tri dans tous les sens du terme et ensuite le mat pourra ranger dans sa besace et partir vers la liberté !!! et trouver une place sous la tonnelle pour se reposer...

Bon dimanche à toutes et à tous,

Amitiés, Tempérance

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#42 27-10-08 12:36:27

lelo
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Re: XX - LE JUGEMENT

Quel tri haut, heureusement augmenté par Foi, de Charly.

Merci, le forum ne va et ne doigt (du bas te leurre) pas foiré.

Le Monde las tend drap...

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#43 27-10-08 13:39:21

joss
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour Lelo
pour te lire je dois le faire à voix haute smile tout comme lorsque mon fils m'envoie des texto dénués, eux, de poésie meme ses jtm me laissent sur ma faim smile
tu es sure que Nico mat tant ?
amicalement
Joss

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#44 27-10-08 13:50:55

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
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Messages: 805

Re: XX - LE JUGEMENT

Bonjour les taroteuses bonjour à tous
Ne confonds tu pas la foir'fouille et farfouiller chére Nicoléo smile
mais continuons sur cette lancée farfouiller c'est fouiller en bouleversant tout, c'est pour ça que ma grand mère m'appelait farfouillette smile
quelle carte est bouleversante ?
Bises à tous
Joss

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#45 27-10-08 14:16:23

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bien sûr, chère Joss,

J'ai un moment pensé à la MAISON DIEU. Tu as raison,
mais plus pour la fête que pour le "bouleversement". smile
Je suis allée, moi aussi, farfouiller chez Emmaüs... sans réussir. Sûrement que je n'avais pas assez l'esprit de fête, ou alors que je n'aime pas bouleverser...


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#46 27-10-08 14:19:46

Tempérance
Membre Soleil
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Re: XX - LE JUGEMENT

OUI Nicoléo me devance, mais je pense aussi à la maison dieu pour son côté inattendu, Joss lorsque tu farfouilles parfois tu dois trouver des objets et des gens insolites.

Tempérance

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#47 27-10-08 14:21:50

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

lelo a écrit:

Quel tri haut, heureusement augmenté par Foi, de Charly.

Merci, le forum ne va et ne doigt (du bas te leurre) pas foiré.

Le Monde las tend drap...

Bonjour Lelo,

Tu vas nous faire faire des progrès dans le langage des oiseaux....
Le monde l'attendra....smile
Le Monde las, (que c'est vrai !)
tend (le) drap (pour amortir la chute de qui ?)

Merci smile


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#48 28-10-08 18:26:36

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: XX - LE JUGEMENT

Le Monde las tend drap, ne devient pas "Le Monde l'attendra" ni a pour sens amortir une chute dans (le) drap !!!

Pour regarder les oiseaux voler, levons les yeux, pour comprendre leur langage, fermons les, cela évite les maux vet mots.

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#49 28-10-08 18:36:36

Nicoleo
Membre Jugement
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Re: XX - LE JUGEMENT

Bof smile je ne cherchais pas l'explication exacte de ce que tu voulais dire,
ni faire un "exercice"de style et de recherche hermétique smile
Le tarot est un "jeu" smile et je ne me prends pas la tête avec ! et, à mon sens il n'y a pas de mauvais maux.


Amicalement. Nicoleo

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(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#50 29-10-08 12:15:40

lelo
Membre Maison Dieu
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Re: XX - LE JUGEMENT

A chacun son (bon)sens, ses maux et ses mots...pour avoir le dernier !!!

Le tarot n'est pas seulement un jeu, dont le but serait de se prendre la tête.

Ce forum,(for home), vaste lieu d'échanges s'adresse à Toutes et Tous.

Le Jugement, né cesse cite l'arrêt.

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