Tradition des tarots de Marseille

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#1 17-08-08 14:32:25

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

XI - LA FORCE

Bonjour Joss,

Beaucoup de choses ont déjà été dites sur le sujet.

Mais comme tu le disais nous devons continuer notre cheminement.

Au premier abord nous dirons que cette femme détient un certain pouvoir sur l'homme car elle a compris que seule la douceur lui permettra de vaincre (si nécessaire), elle dompte le lion avec tendresse, elle le regarde avec compassion, elle ouvre sa gueule avec délicatesse.

Elle a acquis une expérience, elle bénéficie d'une paix intérieure, d'une sérénité, d'une force de caractère qui lui permettront de traverser les épreuves et les difficultés avec une certaine aisance.

Elle est courageuse, volontaire, (mars) une énergie bien canalisée, pour jupiter nous pouvons penser à l'autorité dont elle ne manquera pas d'user ou d'abuser.

Sur le Conver avec son oeil sur le front l'on peut parler de clairvoyance, de vision de l'invisible.

De toute façon je pense qu'elle possède de l'intuition, de la sensibilité, elle maîtrise bien ses émotions (elle écrase la lune avec son pied), elle est en position de force face aux évènements.

Dans certains cas il peut s'établir un rapport de force entre deux personnes que ce soit dans le domaine affectif ou professionnel, car cette carte nous parle aussi de conflit, de lutte intérieure, d'opposition (1+1)

A te lire, à vous lire,

Tempérance

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#2 17-08-08 18:02:26

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: XI - LA FORCE

Bonjour Temperance, bonjour à tous

Nous voila revenues à nos études smile des cartes du voyage, comme l'a joliment dit Laurent .
Je la "sens" bien cette carte, juste au moment ou vient de se terminer l'exhibition de la patrouille de France, hier j'ai regardé la repètition depuis le balcon et aujourd'hui la générale, ils ont forts ! ils maitrisent !
voila exactement ce qu'évoque pour moi cette lame, la force par la maitrise de soi, elle a necessité des efforts, de la discipline, mais aussi une perte de spontaneité
j'y vois donc la maitrise de l'animalité, des instincts, c'est ce que va découvir le bateleur ici
le personnage ouvre la gueule de l'animal sans effort apparent, habitué à cet excercice, car pour moi il s'agit bien d'un excercice executé avec calme et serenité à force d'experience
l'animal et la femme en fait ne font qu'un, il est "fondu" en elle, il fait parti d'elle,
la bete n'a que deux pattes, elle un pied couleur chair, (je dirais qu'elle y travaille d'arrache pied smile )
la tete de la bete est à la hauteur de son ventre ! ne pourrait t on dans certains cas parler de blocage ?
je garde cette image que je trouve forte de sa tete et de son cou, comme "rapportés", ajoutés au corps, elle me confirme que la reflexion, la maitrise, sont venues  "après"
la force me fait penser à la "Belle et la Bete" tu sais ou finalement la douceur de la belle fait mourir la bete pour  faire renaitre l'homme
par contre le chapeau en forme de 8 dont on parle souvent je ne vois pas très bien là, à quoi se rapporte  "l'infini"'  doit elle sans cesse renouveler l'effort  pour ne pas laisser s'échapper la bete qui sommeille smile

Amicalement
joss

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#3 17-08-08 18:17:46

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: XI - LA FORCE

oups:) petit plus, que je viens de voir à l'instant,
les poignets de ses vetements couleur chair me font penser à l'expression
"une main de fer dans un gant de velours"
tu as raison Temperance quand tu parles de rapport de force, placée de manière négative ne peut elle etre une/un adversaire redoutable qui ne joue pas vraiment franc jeu ?

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#4 17-08-08 19:22:20

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: XI - LA FORCE

Bonsoir Joss,

Le chapeau est le même que celui du bateleur en forme de 8 couché symbole de l'infini et de l'équilibre,(la justice) celui de la force est surmonté d'une couronne.

Oui je pense aussi qu'il peut s'agir d'un adversaire car n'oublions pas que le lion représente le pouvoir (roi des animaux) Je l'associe à Jupiter l'on peut parler aussi d'un excès d'orgueil (un peu comme l'empereur) protecteur, mais parfois cela devient insupportable pour l'autre et les rapports de force s'installent NON ?

Pourtant je ne pense pas qu'elle soit dominée à moins que les cartes alentours soient mauvaises. Le lion la regarde d'un air craintif, il ressent sa puissance, sa force à le dominer, à le dompter.

Le soleil se trouve en lion jusqu'au 22 août, sortir la carte en ce moment serait de bon augure NON ? lumière, clarté, chaleur du coeur etc, le lion c'est aussi quelqu'un de passionné.

Je pense qu'elle a beaucoup de puissance et de pouvoir sur les évènements car elle sait utiliser ses intuitions, sa clairvoyance l'aide à trouver des solutions heureuses.

Nous pouvons parler d'équilibre intérieur, spirituel...

A vous lire,

Tempérance

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#5 18-08-08 10:13:13

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: XI - LA FORCE

Tempérance a écrit:

Le chapeau est le même que celui du bateleur en forme de 8 couché symbole de l'infini et de l'équilibre,(la justice) celui de la force est surmonté d'une couronne.

je reprends ce que je disais par ailleurs, sur l'autre fil : cette carte représentant la lutte du moi Supérieur pour dominer (et non abattre) le moi Inférieur, la couronne représente ce MOI Supérieur.

Oui je pense aussi qu'il peut s'agir d'un adversaire car n'oublions pas que le lion représente le pouvoir (roi des animaux) Je l'associe à Jupiter l'on peut parler aussi d'un excès d'orgueil (un peu comme l'empereur) protecteur, mais parfois cela devient insupportable pour l'autre et les rapports de force s'installent NON ?

il est vrai que chaque carte peut se lire de manière "exotérique" ou "ésotérique".
Dans le cas d'un lecture exotérique tu as raison : rapport de force avec l'autre....

Je pense qu'elle a beaucoup de puissance et de pouvoir sur les évènements car elle sait utiliser ses intuitions, sa clairvoyance l'aide à trouver des solutions heureuses.

Nous pouvons parler d'équilibre intérieur, spirituel...

Oui tu as parfaitement raison, elle a beaucoup de puissance. Elle domine les évènements (pouvoir exotérique) et elle possède l'équilibre intérieur, spirituel (pouvoir ésotérique) parce qu'elle a su dominer ses instincts. Mais elle les domine sans les asservir afin de pouvoir en tirer profit pour son évolution toujours à parfaire... ici et là bas.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#6 18-08-08 10:29:08

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: XI - LA FORCE

Bonjour Nicoléo, Joss,

Je te remercie pour ta participation, toutes ces précisions sont les bienvenues.

Nous rentrons ce jour je n'ai donc pas le temps, je reprends dès que je suis de retour à la maison. Je vais certainement avoir des questions à poser...

Amitiés,

Tempérance

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#7 18-08-08 16:03:32

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: XI - LA FORCE

Prends ton  temps Tempérance...

Rien ne nous oblige à répondre immédiatement, nous avons tous nos occupations, nos obligations...
Mais je te souhaite un bon retour chez toi et une bonne reprise de tes activités quotidiennes.
A bientôt avec plaisir


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#8 18-08-08 22:11:13

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: XI - LA FORCE

Bonsoir Nicoléo,

Si je comprends bien, nous sommes d'accord elle sait utiliser ses forces sans être tyrannique ou trop autoritaire, elle aime dominer pour faire le bien, dans l'ensemble c'est une carte positive.

Elle sait se contrôler, elle prend le pouvoir avec une assurance tranquille même si certains conflits sont présents car n'oublions pas nous avons 1+1 =2

Etre dominé par ses passions est-ce un pouvoir exotérique ? c'est extérieur à nous ?

Je te remercie si tu peux répondre à mes questions.

A+

Tempérance

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#9 18-08-08 22:38:41

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: XI - LA FORCE

Tempérance a écrit:

Etre dominé par ses passions est-ce un pouvoir exotérique ? c'est extérieur à nous ?

Bonsoir Tempérance,

Alors tu es rentrée chez toi, à bon port ! tant mieux !

être dominé par ses passions est loin d'être un "pouvoir" tu ne crois pas ?
Lorsqu'on est dominé par ses passions, c'est qu'on n'a pas encore pris le chemin emprunté par la XI LA FORCE. On n'a pas encore compris pourquoi nous sommes sur le "chemin de vie" !

Ce qui est exotérique, c'est ce qui fait l'apparence, ce que l'on voit immédiatement. C'est la Vérité apparente, c'est le monde visible.
Ce qui est ésotérique, c'est ce qui se cache et que l'on a besoin de chercher, c'est la Vérité cachée, c'est le monde invisible.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#10 19-08-08 09:56:52

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: XI - LA FORCE

Bonjour Nicoléo,

Je te remercie pour l'explication du mot exotérique en somme c'est le contraire d'ésotérique l'un nous sommes dans le monde visible, l'autre l'invisible.

La passion s'oppose au calme et à la quiétude, les émotions sont souvent mal maîtrisées, l'ambiance orageuse, alors pourquoi j'ai choisi cet exemple, exo je pensais extérieur de nous !!! cela nous dépasse... il fallait lire et tu as raison sans le mot pouvoir !!!

Je vais lire les autres messages.

Tempérance

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#11 19-08-08 17:28:07

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: XI - LA FORCE

bonjour temperance et Nicoleo

ah mais ça m'agace ! j'ai fait un reponse et cette fois encore elle ne s'est pas inscrite
pourtant j'en avais des choses à vous dire, je vais donc essayé de me souvenir smile
je disais que si,pour la lemniscate du chapeau de la force, elle represente sa connaissance de l'eternel recommencement, je comprenais mieux le regard du bateleur qui sous son chapeau regarde le passé, peut etre  les reminiscences de vies anterieures ( cela me ramene à une discussion Nicoléo wink )
on retrouve deux 8 dans le monde
I bateleur - XI la force - XXI le monde => il y a matière à dire ...

j'ai considéré le Bateleur, lors de ma rencontre avec le tarot, comme une clé de contact car n'ayant pas la science infuse, il m'a fallu chercher des explications sur cette lame pour pouvoir aborder les autres . je le trouve parfaitement associable à la force par beaucoup  de choses .
Une amie, ferue de scrabble, m'a fait remarqué que l'anagramme de la force etait
clef à l'or, je n'ai pas trouvé la clé smile mais j'ai trouvé ceci à vous faire partager:

La Force : c'est la force forte de toute force
car elle vaincra toute chose subtile et penètrera toute chose solide
(table d'emeraude)

Rebis : res = chose, bis = deux fois
deux choses representées, mais qui dans le rebis n'en font plus qu'une

celui qui possède cela le lion et la dame possède tout ( E. d'Hoogvorst)
A méditer smile
A vous lire
Joss

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#12 19-08-08 23:11:10

Nicoleo
Membre Jugement
Lieu: Toulouse-Blagnac
Date d'inscription: 23-07-07
Messages: 1221

Re: XI - LA FORCE

joss a écrit:

Rebis : res = chose, bis = deux fois
deux choses representées, mais qui dans le rebis n'en font plus qu'une

Chère Joss,

si tu te mets à concurrencer nos spécialistes alchimistes... je ne vais pas pouvoir te suivre lol
Heureusement que j'ai aussi un bon dictionnaire des symboles, le même que toi du reste....

reste que je fais le lien avec notre FORCE parce que dans le Rebis, cet oeuf philosophique des alchimistes, l'androgyne qui représente le ciel et la terre, surmonte le dragon, gardien des trésors cachés.


Amicalement. Nicoleo

La nature peut vivre sans l'homme, mais l'homme ne peut pas vivre une journée sans la nature.
(Hoàng Huong/CVN 05/08/07)

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#13 20-08-08 00:25:08

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: XI - LA FORCE

Coucou Nicoléo

Loin de moi cette idée smile je n'en ai pas les capacités,
Mais en cherchant "clef à or" je suis tombée sur des articles vraiment passionnants comme celui qui traite de la table d'émeraude, comme quoi le tarot peut mener plus loin qu'on ne le pense.
Internet c'est comme le dico, on cherche un mot et lorsqu'on le referme on a lu 100 défintions en oubliant le mot pour lequel on était venu smile

Puisque tu parles d'androgyne ne trouves tu pas qu'il y en a beaucoup dans les arcanes majeurs ?
Je te souhaite une douce nuit
amicalement
joss

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#14 20-08-08 09:21:05

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: XI - LA FORCE

As-tu acheté le dictionnaire des symboles dont je te parlais ? si oui c'est une bonne idée.

Moi-même il y a quelques temps déjà j'ai fait une analyse de la table ce qui apporte beaucoup d'éléments de réponse pour la carte de l'oracle de Belline, le Grand Tarot de Belline et l'As de coeur, nous pourrions en parler d'en l'espace partage.

C'est sans fin...

Tempérance

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#15 20-08-08 09:28:12

Tempérance
Membre Soleil
Date d'inscription: 25-06-08
Messages: 865

Re: XI - LA FORCE

Sur le GTBelline le cyclope est très visible sur la Force, en revanche le visage est moins parlant que sur le Conver.
Tempérance

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#16 20-08-08 11:44:25

joss
Membre Soleil
Lieu: toulon var
Date d'inscription: 20-05-08
Messages: 805

Re: XI - LA FORCE

Bonjour Temperance
non je ne l'ai pas acheté, je me sers d'internet pour mes recherches
on m'a presenté, il y a qq jours, une jeune femme qui pratique le tarot, elle m'a recommandé une librairie dans le centre ville, je vais y aller,
dans un autre registre elle m'a dit , qu'avec 2 copines elles se rendaient dans des cafés (avec l'autorisation des propriétaires) et elles faisaient des lectures aux clients pour s'excercer, l'idée est amusante non ?
bonne journée
Joss

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