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Je suis d'accord avec Chèvre lorsqu'il dit : "depuis tout un topic vous parlez... d'Hermétisme et de Tarot, dis-donc!! et vous placez ce sujet passionnant dans la Rubrique... Hermétisme et Tarot, qui est sa place naturelle."
C'est vrai Nemo, on n'est plus complétement dans le Viéville et donc il avait sa place dans "Hermétisme et Tarot".
Dernière modification par Ludivine (02-06-10 15:49:10)
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voila, tout le monde est content...
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Youpie !
Puisqu'on est dans une rubrique 'Tarot' et non 'Hermétisme', j'ai du coup la possibilité de participer à la discussion sans qu'on m'accuse d'insolence, outrecuidance, impertinence insultante...
Alors, voilà: vous autres hermétistes, vous comprenez tous la même chose quand vous parlez de tétons et de blanchir le laiton etc. , ou bien c'est des genres de koan zen? Ou autre chose encore??
(Mais au fait, si vous tenez absolument à rester entre pélerins qui parlez le même langage vachement symbolique entre vous sous notre nez sans qu'on comprenne rien ni qu'on ait le droit de rien dire malgré que ça ait l'air bien alléchant, alors SVP dites-le vite avant que je n'énerve tout le monde et sa mère. D'avance, Merci!)
Dernière modification par Chèvre (02-06-10 17:08:43)
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Bonjour à tous et toutes,
je poursuis sur le chemin de Saint Jacques.
Je viens de trouver une "anecdote" concernant le pèlerinage de Nicolas Flamel à Saint Jacques.
Je trouve cette anecdote très agréable, un peu comme un pont, reliant la rive tarologique à
celle alchimique.
Mais d'abord, revenir sur le sens "tarologique", accordé par nombre d' auteurs à XVII l' Étoile.
Pêle-mêle: Espoir, protection, période, faste, plaisir, harmonie, femme pure, femme évoluée, etc...
L'anecdote du pèlerinage de Flamel: Ayant terminé son pèlerinage, Flamel rentre à Paris. Sur le chemin
du retour, il rencontre dans la ville de Leon, un vieil alchimiste qui lui délivre les derniers secrets nécessaires
à la réalisation de son œuvre. Ce vieil homme, ce maître se nomme Maître Canches. Canches, anagramme de
Chances, l' Étoile de chances.
Flamel réalisera son Grand œuvre de retour à Paris. Il consacrera sa vie et sa fortune à aider les déshérités.
On sait que Flamel est une légende, mais peu importe, l'histoire est belle.
Bien à vous tous
Nemo
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Bonsoir,
J'ai hélas du mal à voir un lien aussi direct avec le Tarot dans ce passage !
Nemo a écrit:
L'anecdote du pèlerinage de Flamel: Ayant terminé son pèlerinage, Flamel rentre à Paris. Sur le chemin
du retour, il rencontre dans la ville de Leon, un vieil alchimiste qui lui délivre les derniers secrets nécessaires
à la réalisation de son œuvre. Ce vieil homme, ce maître se nomme Maître Canches. Canches, anagramme de
Chances, l' Étoile de chances.
Quelques points sur "Canches" (qui sont un peu hors-sujet dans le forum Viéville) et plein de digressions que vous m'excuserez et où vous ferez le ménage : le pseudo-Flamel le raconte lui-même dans l'intrigant passage des Figures Hiéroglyphiques qui me parait un peu plus qu'une anecdote, Canches accompagne "Flamel" de Léon à Orléans. C'est sur ce trajet que Canches - "juif de nation" - explique "très véritablement" les hiéroglyphes à Flamel "jusque même aux points" : durant le trajet de Léon à Orléans,
-passant par OViedo où l'on trouvait encore le "Carbayon", chêne plusieurs fois centenaire planté là et abattu en 1879 (après seiscientos años con vida) mais bien debout du temps de Flamel et surtout de pseudo-Flamel (pour digresser en free-style, si ovum est le latin pour œuf, ovis est le latin pour mouton : chêne et mouton, on revient à Viéville sur une autre carte mais c'est très tiré par les cheveux). Le chêne est peut-être une anecdote ici mais on cause de Flamel qui - C...a nous l'a rappelé - écrivait "note ce chêne", je note donc !
-puis prenant la mer à Sanson (en parlant de cheveux, hum pardon) - Sanson de Shimshon de shemesh=soleil mais aussi vainqueur d'un lion - leon en espagnol
-La mer les fait "entrer en ce royaume" de France,
-"quand arrivant à Orléans ce docte homme tomba extrêmement malade, affligés de très grands vomissements qui lui étaient restés de ceux qu'il avait soufferts sur la mer" (c'est moi qui souligne maladroitement), et "sur la fin du septième jour" Canches meurt "bon chrétien", Flamel le fait "enterrer en l'église Sainte-Croix à Orléans où il repose encore".
J'avoue que j'aimerais sincèrement que C...a intervienne un peu pour nous donner quelques pistes (et balayer les fausses pistes !).
Cordialement,
Bertrand
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Bonsoir Bertrand
oui moi aussi j'aimerais une intervention de rectification.
Le pont que je fais entre tarologie et alchimie n'est que le rapport entre la chance qu'on attribue en général
à l' Etoile, et à l'anagramme de Maitre Canches qui donne Chances.
C'est tout, un simple clin d'oeil
Cordialement
Nemo
PS pour la présence de ces posts dans la rubrique Vieville
voir avec l'administrateur. J'ai posté dans la nouvelle rubrique
Recherche hermétique à travers le Tarot
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.../... Un administrateur qui a bien du mal à satisfaire les souhaits des uns et des autres... Mais qui reste ouvert à toutes suggestions ;-)
Ce forum... C'est le votre !
L.E.
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Bonsoir Laurent,
j'ai posté aujourd'hui dans la rubrique recherche hermétisme
et le message est arrivé dans la rubrique Vieville ?
@+
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Salut Nemo,
euh... tu vas me faire perdre mon latin ;-)
Si tu as posté sur un des deux fils cités ci-dessous, c'est normal :
Déplacé : L'Etoile et la XVII de Viéville par Nemo
Déplacé : Ce chesne du Vieville par Nemo
En effet, j'ai oublié de rompre le lien lors du déplacement et je crains que ce ne soit pas réparable !
Par contre, dans tous les autres cas, ça doit marcher sauf si le forum est envoûté !
Amicalement,
L.E.
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Salut Laurent,
ben écoute il y a un mystère, j'ai rien déplacé. Tu m'as dit avoir mis un lien entre
la rubrique hermétisme et Viéville. Suite aux différentes "propositions" on a eu
décidé de remettre ce chesne et la XVII dans recherche hermétique...
@+
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bon ça change rien on peut écrire là où on se trouve
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Bertrand je trouve tes remarques très pertinentes.
Quelques compléments :
Canches, "juif de nation" , "très véritablement"... M'orientent vers Pape-Etoile : le Temple de Salomon et celui de la Nature
Mais cette Sagesse de la Nature n'est accessible qu'après un laborieux pèlerinage...
Première couleur, le soleil noir, plus noir que noir
Le noir symbolise la recherche de la matière première
l'Apprentissage (qui consiste à la fois à apprendre et à désapprendre)
"Le Chariot est à la Roue de Fortune ce que le Bateleur est à l'Amoureux, ce qu'une introversion est à une extraversion" (Carteret)
Le chêne me renvoie à l'Evénement/satori/grâce, la rupture de niveau ontologique, l'abordage de l'Être
Le K.O. qui signe la Mort de l'individu-machine et donc l'émergence la Vie
La remarque sur l'oeuf était intelligente, les alchimistes disent qu'il faut le décapiter... (Maison-Dieu)
L'embrasement de la conscience qui enclenche le processus Mutant
C'est en ce sens que Charly parlait du Dragon de Vieville comme étant en incessant mouvement une fois travaillé, c'est à dire arrivé à maturité
Héraclite et son pantha rei...
"puis prenant la mer à Sanson"
Tu as raison de parler de cheveux !
Ils sont un symbole de Force et de séduction
Prendre la mer est une volatilisation amoureuse
Aqua permanens, le Compagnonnage
l'Albification, seconde couleur alchimique, le devenir solaire
Puis, "la mer les fait entrer en ce royaume de France"
Le royaume renvoie à la fixation, au retour à la Terre, qui nous donne tout l'Or du monde
La Maîtrise et la Multiplication
C'est le "fruit très pesant", 3ème couleur alchimique
Il faut aussi remarquer le caractère circulaire de la quête... le pèlerinage est ligne de fuite (Deleuze) alors qu'ensuite la croisière s'amuse dans le mouvement embrasé de retour sur elle même (France)
Pour résumer je pense que cet "épisode" résume toute l'Alchimie et ses "secrets"...
Le secret juif du succès... "En ma rigueur, se tient ma grâce" (Léon Bloy)
"Jaune: Le jaune est la Lumière, l'Or, mais aussi l'orgueil et la Chute. C'est une couleur solaire, active en concordance avec le Verbe. C'est l'initiation, en Qabal le jaune est la couleur de l'Air."
*
petite remarque personnelle sur l'Alchimie :
Les 3 couleurs, noir blanc rouge, qui sont les couleurs du drapeau de France (le bleu est analogue au noir... c'est la Dissolution... Le bleu est une couleur apaisante qui "dématérialise" les choses... et Charly a déjà dit que la XIII était en parfaite analogie avec la Lune), se retrouvent dans toute société initiatiques dignes de ce nom... qu'elles soient "hermétistes" ou pas...
La Connaissance traditionnelle est toujours alchimique et hermétique
Mais elle ne se déplie pas nécessairement avec le langage "soufre/mercure/sel" !
Dernière modification par Logos Rider (05-06-10 08:04:25)
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Bonjour à tous
Bonjour Logos
un salut particulier en ce nouveau jour aux "visiteurs" du site de Bertrand, qui grâce aux liens placés sur son blog,
peuvent venir s'intéresser à nos discussions. Surtout, n'hésitez pas à vous arréter ici pour faire part de vos opinions.
Vous serez les bienvenus.
Logos, tu étais merveilleux, aujourd'hui tu brilles en plein soleil
il fait chaud là-haut hein ?
Super ton développement et il m'incite à y mettre un peu de mon sel.
"Il faut remarquer le caractère circulaire de la quête". Le zodiaque circulaire. Entrée de l' âme à la naissance par
le Capricorne/Saturne/Kether descente en Cancer/Lune/Malkuth.
Idem dans le pèlerinage à St Jacques. Voyage aller jusqu'au Champ de l' Étoile/Compost et grâce à l'Étoile/Stella
qui indique la route à suivre en passant par l' Or-léans de Bertrand pour arriver à Notre-Dame du Ciel.
La mort du Maître/Canches permettant au nouveau Maître/Flamel/Flamme-Elle d'émerger.
Le Maître âgé, peut être Vieillard ?? à votre avis ?
Descente et remontée des énergies.
"La Connaissance traditionnelle est toujours alchimique et hermétique
Mais elle ne se déplie pas nécessairement avec le langage "soufre/mercure/sel" !"
Tout comme le langage informatique ne se décline pas avec la langue ordinaire, un / ne s'écrit pas slash...
Tout comme une partition musicale ne s'écrit pas avec des do ré mi, mais avec ses signes propres, les notes...
Tout comme....les exemples sont nombreux. Mais tous accessibles.
Bonne journée
Nemo
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Oui la mort du Maitre/Canches c'est ce qu'on appelle "tuer le vieil homme"
sur Zodiaque/Tarot, Carteret a dit que "le Tarot est la translation d'une rotation tandis que l'Astrologie est la rotation d'une translation, la marche des astres. Disons que l'Astrologie est la carte du voyage tandis que le Tarot en décompose les étapes nécessaires comme sont nécessaires les étapes de l'alphabet pour l'apprentissage du verbe de la construction syntaxique de la phrase"
et concernant la remarque finale, je dois dire que je trouve la science moderne (physique quantique, mais également minéralogie, biologie, mathématiques, etc...) est très éclairante sur l'hermétisme qui se trouve de partout partout
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Re Logos
Logos Rider a écrit:
et concernant la remarque finale, je dois dire que je trouve la science moderne (physique quantique, mais également minéralogie, biologie, mathématiques, etc...) est très éclairante sur l'hermétisme qui se trouve de partout partout
certainement mais je me demande si on n'est pas allé suffisamment loin dans la dissolution à travers la recherche scientifique.
J'ai comme l'impression qu'il est temps de réunifier tout ça et de regarder dans une autre direction.
@+
Nemo
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Oui il faut synthétiser désormais... mais ce que je voulais dire c'est que tout n'est pas à jeter, comme le laisse entendre Cattiaux par exemple... la science doit devenir "spagyrie" en quelque sorte... application des lois cabalistiques à la matière la plus dense
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Bonjour à tous,
Logos Rider a écrit:
Pour résumer je pense que cet "épisode" résume toute l'Alchimie et ses "secrets"...
Le secret juif du succès... "En ma rigueur, se tient ma grâce"
un résumé ou une feuille de route ? Il ne faut pas oublier que le pèlerinage commence d'abord par une prière : après "mille brouilleries" faites durant "le long espace de vingt-et-un ans", "Nicolas Flamel" fait d'abord "un vœu à Dieu, et à monsieur s.Jacques de Galice, pour demander l'interprétation d'icelles" [de "ces figures" de son livre hiéroglyphique] "à quelque sacerdot juif, en quelque synagogue d'Espagne", prière sur laquelle il insiste : chercher par exemple dans cette page la phrase ""Moult plaît à Dieu procession S'elle est faite en dévotion".
Dans "Trois figures hiéroglyphiques" je crois que C.A. fait remarquer que les alchimistes commencent tous par cette prière, et Viéville puisqu'on en parlait commence aussi par une adresse au "PERE ƧAINCT".
Bonne journée,
Bertrand
Dernière modification par Bertrand (07-06-10 10:44:12)
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Bertrand a écrit:
Dans "Trois figures hiéroglyphiques" je crois que C.A. fait remarquer que les alchimistes commencent tous par cette prière, et Viéville puisqu'on en parlait commence aussi par une adresse au "PERE ƧAINCT".
Bonjour à tous, Bertrand,
oui et L. Cattiaux adresse la sienne au Père Doré et à la Mère Brillante
@+
Nemo
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Bonjour à toutes et à tous,
un grand merci à Bertrand pour nous avoir transmis ce document émanant de la grande Dame qu'était Tchalaï.
Une autre Étoile sur la Voie Tarot.
A n'en pas douter, la dédicace s'adresse à tous les merveilleux forumers.
Bonne journée
Nemo
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