Tradition des tarots de Marseille

Alors... à la demande Capitaine... hop !


pour qui voudrait l'image en 2 fois plus grand : cliquez sur la miniature, 2 fois si nécessaire :

Bonjour à tous,

Je n'ai pas le Viéville non plus. Pour débuter, nous voyons quelques différences entre le Viéville et le Conver ou le Dodal. Nous voyons  un personnage masculin  pour Vieville tandis que pour Conver et Dodal, c'est un personnage féminin. Pour Vieville, nous avons 5 étoiles, pour Conver et Dodal, 8 étoiles. Raisons ? Un spécialiste pourrait peut-être nous éclairer ?

J'ai trouvé sur ce forum un ancien post de Charly Alverda que je reproduis ici :
http://traditiontarot.com/forum/viewtop … 47&p=3

Charly Alverda a écrit:

Bonjour

On peut voir l'étoile de Dante, puis la première Etoile Flamboyante, car la mythologie Rose-Croix est basée largement sur l'apparition en 1604 d'une nouvelle étoile signalée par l'hermétisant Kepler, une conjonction de Saturne et Jupiter dans le 13è degré du Sagittaire, les textes parlent du Cygne et du Serpentaire; et cherchez sur le site ci-dessous : SEL DES SAGES ou MERCURE PHILOSOPHIQUE, ce qui est pertinent eu regard au symbole sur la table du Bateleur de Noblet.
Je rappelle que les cartes du Dodal et du Noblet sont sur le site de notre ami J-C Flornoy

http://pagesperso-orange.fr/chrysopee/s … ique6.html


Cordialement,

C...a

Nous trouvons également d'autres développements : http://traditiontarot.com/forum/viewtop … 47&p=1

Amicalement,

Ludy.

Dernière modification par Ludivine (28-05-10 12:10:30)

Bonjour à toutes et tous,

dans le site chrysopée et la rubrique des symboles on peut voir un symbole représentant une étoile à 5 branches avec en son centre un point.
Elle ressemble à celle centrale du Noblet ou aux sept petites du Dodal, à la différence que ces étoiles ont plus de cinq branches.
Un point commun: toutes les étoiles centrales sont des doubles étoiles.
@+
Nemo

Bonjour

Une étoile remarquable dans le ciel est annonciatrice d'un homme remarquable. Ainsi, l' étoile que suive les rois mages annonce t-elle la naissance de Jésus. Notre Étoile annonce certainement la naissance de quelque chose de remarquable, à voir son ventre on n'en doute pas.
Pour reprendre la table d' émeraude: «  le vent l’a porté dans son ventre ; la Terre est sa nourrice. »
Dans le chesne de Vievielle ainsi que dans XVI la Maison-Dieu nous somme en présence de la descente de l' Esprit Universel, la Rosée Céleste qui représente la phase de sublimation de la séparation opérée en XV Le Diable. L'alchimiste trouvait la porte basse et étroite que très peu trouve.Il passe de l'autre côté du miroir
Avec l' Etoile nous avons une autre vision de l' Esprit Créateur du Tout. Les hermétistes représentent souvent sous une forme féminine cette Energie Créatrice.
Cette Vénus déverse donc les fluides célestes pour en imbiber la Terre. Ces eaux vont terminer d' épurer les scories restantes. La Pierre apparaît dans l' Étoile de Noblet.
Les deux vases versent des liquides différents, représentatifs de la Lune et du Soleil qui vont amener à l'union de l' Eau et du Feu.
J'aimerais bien avoir confirmation de ce que je raconte afin de ne pas m'égarer et égarer autrui. Alors si dans ce monde il y a quelqu'un de bienveillant qu'il n'hésite pas à se manifester.
Cordialement
Nemo

PS: Tu dis :

J'aimerais bien avoir confirmation de ce que je raconte afin de ne pas m'égarer et égarer autrui.

Puisque tu parles de nature et de s'égarer, etc... l'opportunité est trop belle de citer René Alleau (un connaisseur, lui, sans aucun doute...), qui écrit, dans La Science des Symboles (et les italiques sont de lui) :

»
Le livre scellé de l'univers ne se laisse pas lire à haute voix. La nature fuit le viol de l'évidence : elle n'a confié ses mystères qu'aux murmures et à la pénombre. Ses paysages ne révèlent leurs profondeurs qu'à l'aube et au crépuscule, à travers des vapeurs ou des brumes. Savoir n'est pas connaître; c'est savourer ce que l'on entrevoit à mi-chemin.
»

Dernière modification par Chèvre (31-05-10 14:53:45)

et tu as raison de citer René Alleau.
L' accumulation du savoir ne m'intéresse pas.
Mais c'est, me semble t-il, un passage quasi obligé
pour aller à la connaissance.
@+

Bonjour à toutes et tous,

Cette Vénus, sous un ciel étoilé me fait bien sur penser à la Vierge Marie, représentée avec une auréole d'étoiles.
Stella Maris. La Mère Céleste. La Mer Céleste
L' étoile polaire est une étoile particulière, elle paraît fixe dans le ciel, permettant au marin d'orienter parfaitement sa route.
Elle indique le Nord. Et la sagesse populaire de dire « ne perds pas le nord »
La cuisse hypertrophiée du personnage est peut être indication supplémentaire: dans trois figures hiéroglyphiques: « Enel dit que la constellation de la Cuisse est la constellation de la Grande Ourse, par laquelle on trouvait sur le Ciel l' Étoile Polaire, seul point immobile autour duquel se produit le mouvement des astres. ».
Avec Vieville, on rentre dans le pèlerinage de Saint Jacques de Compostelle. Compostella, compost stella qu'on peut interpréter comme le champs de l' étoile, la terre de l' étoile.
« ce qui est en Haut est comme ce qui est en Bas » le compost, la terre, le bas et l' étoile, le ciel, le haut.
Pèlerinage effectué par Nicolas Flamel pour trouver « son eau étoilée qui est son Mercure préparé et sa Vierge »*

à suivre

Nemo


*3 figures hièroglyphiques

salut Nemo

en vrac quelques réflexions :

l'étoile que suive les rois mages annonce t-elle la naissance de Jésus

oui c'est l'étoile du compost qui annonce la naissance du nouvel homme...
Le "E", 5ème lettre de l'alphabet grec, figurait en majuscule comme offrande sacrée à l'entrée du temple de l'Apollon delphique, à coté du fameux "connais-toi toi même" (compost)... c'est aussi le 5 qu'on retrouve sur les ailes du Noblet
"avec le 5 on se trouve au coeur de la Vie"... de la mort/renaissance... car le 5 du compost deviendra ensuite celui de la quintessence, qui apparaît dorée après la Dissolution, c'est à dire à pied d'oeuvre

on peut voir l'étoile comme ce "pied" d'oeuvre (la double étoile renvoyant au X)... tu as évoqué la cuisse, on pourrait aussi parler du genou qui est associé aux nombres 5 et 10, à la ré-génération... de même que les 7 étoiles périphériques renvoient au nombre 7 qui est symbole de régénération, un nombre "magique"
elle serait occupée à "blanchir son laiton" (ablutions) en volatilisant les scories (merle de jean)

quant à l'étoile polaire, elle est associée au Nord, à la XIII, à l'Echénéide (rémore) le poisson qui guide les hommes dans la Dissolution

Chèvre a écrit:

Puisque ce fil de discussion est dans la rubrique Partage et non Hermétisme, est-il déplacé de vous demander de quoi vous parlez au juste?

blanchir son laiton, repos métallique, son eau étoilée qui est son Mercure préparé et sa Vierge... Autant je suivais à peu près au début, autant là ça se corse...

Dans un de ses derniers post, C...a a suggéré à Laurent de retirer du site la rubrique Hermétisme. Bien qu'elle soit toujours en place, j'ai décidé de déplacer dans Partage cette recherche, après concertation. Également, n'étant pas hermétiste, je ne vois pas pourquoi je continuerais à écrire dans la rubrique, je cherche et je partage le fruit de celle-là. Créer une nouvelle rubrique implique un travail informatique rémunéré, pas la peine de demander ça à Laurent, je fais au plus simple, je crée une nouvelle discussion à chaque carte que je visite. Maintenant si tu as une suggestion intéressante, n' hésites pas.
Cordialement
Nemo

le chemin de St Jacques est aussi qualifié de "Voie Lactée"... il y a un rapport avec le LAITon qui doit être blanchi
(sur mon jeu les tétons sont très visibles)
la femme de l'Etoile est androgyne (enfant hermaphrodite) ; je pense qu'elle représente le Mercure Philosophique, le Rebis (11) qui jongle avec Lune et Soleil... Dom Pernety donne la définition suivante pour le Compagnon : mercure animé de son soufre

Quant au rapport avec la Vierge, je pense qu'on est proche du "paradoxe" de l'Immaculée Conception

"Violence m’est faite, à moi, femme dénudée,
car malheureux fut mon premier corps.
Jamais encore je n’avais été mère
jusqu’à ce que je fusse née à l’autre monde.
Là j’acquis la force des racines et des plantes
et de tout mal devins victorieuse.
J’aperçus là mon fils et je m’unis à lui;
je devins enceinte de lui
et j’accouchai sur une terre stérile :
ainsi je devins mère et reste toujours vierge.
Et je reçus dans mon être ce don
que mon fils devînt mon père
comme Dieu l’a voulu dans son essence même.
La mère qui m’a donné le jour
par moi fut engendrée sur terre."

(Le Rosaire des Philosophes)

Logos Rider a écrit:

le chemin de St Jacques est aussi qualifié de "Voie Lactée"... il y a un rapport avec le LAITon qui doit être blanchi
(sur mon jeu les tétons sont très visibles)
la femme de l'Etoile est androgyne (enfant hermaphrodite) ; je pense qu'elle représente le Mercure Philosophique, le Rebis (11) qui jongle avec Lune et Soleil... Dom Pernety donne la définition suivante pour le Compagnon : mercure animé de son soufre

oui, ok pour le laiton, mais je te suis plus pour ce qui est du Compagnon. La définition du mercure animé de son soufre colle à la peau du Mat "qui n'a d'yeux que pour elle" dans les 3 figures hiéroglyphiques. Dieu que pour Elle. Le Mat de Viéville nous montre des petites ailes aux yeux.
Suivant ta piste, est ce qu'on peut dire que l' Étoile est notre fontaine mercurielle ? Perso je pense que oui. Tu le confirmes par la Voie lactée, qui se rapporte au lait virginal et par le Rosaire dans le terme de terre stérile que l' Etoile nourrit par ses deux cruches, on retombe sur la table d'Emeraude.
Très beau le texte du Rosaire. Rien que pour la beauté des textes, le sujet est intéressant à développer. Encore meric de ta participation.
Cordialement
Nemo

Pour le Compagnon : oui ça colle au Mat mais aussi à la Force

d'ailleurs, le 5 est le chiffre du Compagnon, chez les Maçons et un peu partout
c'est l'union du Ciel (3) et de la Terre (2), hierogamos... Jung parlera de l'union animus-anima
(voir à ce sujet un article de Stéphane Feye sur le Force étudiée sous l'angle alchimique)
Le 11 également est un nombre nuptial, d'après Guénon

je pense aussi qu'on retrouve la fontaine mercurielle, qui illustre les ablutions qui blanchissent la matière noire