Tradition des tarots de Marseille

Bonjour,

et Charly d' écrire à propos d 'As de Coupe dans "Trois figures hiéroglyphiques":
l 'As de coupe "issant" de son origine tellurique;
citadelle circondiée de sept bastions
qui sont les sept opérations philosophiques.
Une Coupe/Graal/Eden d'où l'on voit couler les 4 branches du fleuve.
Bonne journée
Nemo

Bonjour,

Laissez moi vous faire part d'une belle synchro. Alors que je cherche des éléments de compréhension à propos de
"ce  chesne", j'ai visionné hier soir un cd prêtée par une amie. Ça présente la place principale de Bruxelles en tant
que support de l'œuvre alchimique. Parmi toutes les sculptures, il y en a une en façade qui représente un coq dans
un arbre. Le commentaire m'a incité à chercher plus avant et voici. Le chêne subit parfois l'attaque d'insectes qui pondent
à l'intérieur des feuilles ou du bois. Le chêne peut recevoir plus de 200 hôtes différents (en espèce). Lorsque la larve
se développe, il se forme autour d'elle une enveloppe, réaction du tissu végétal à la piqure de l'insecte. Cette enveloppe
peut prendre avec le temps une allure de petite pomme ! Cette enveloppe s'appelle une galle.
Le rapport avec le coq. Le coq est un gallinacée. Galle, gallinacée, la langue des oiseaux parle.
L'acide gallique est utilisé en alchimie pour précipiter des sulfates...
Bonne journée
Nemo

Bonjour à tous,
Bonjour Charly,

merci pour les rectifications

tu écris: "Tu fulcanellises sans le savoir on dirait !". Certainement, n'ayant jamais lu cet auteur, à part quelques passages et citations dans d'autres ouvrages.

           : Le Cosmopolite dit carrément qu'il faut extraire la viande de l'air. C'est très parlant comme expression et le rapprochement avec le prana m'amène à
             poser une question par la suite.
             " le "Flos coeli", la Fleur du Ciel, l' Eau Divine que l'on recueille la nuit, c'est LE mercure. Note que sans le mental tu ne peux rien recueillir...

Donc la question: ma conception du prana: une énergie subtile baignant le cosmos, alimentant et étant en toute chose et pouvant vivifier "la Vie". Je sais que certains
mouvements philosophiques indiens lui donne la capacité de "créer" les Univers, donc de donner la Vie, en se joignant à l' Akasha. Donc, si il est notre Mercure, celui-ci
a les mêmes qualités ? Si c'est le cas, est ce que je peux dire que la métamorphose annoncée en XV Le Diable de Me Viéville, s'amorce en XVI avec la descente dans la
matière du creuset, d'un principe de Vie ?
Avant que tu écrives ton post, je cherchais à propos du Gédéon biblique (tu l'as mentionné dans un article que je ne trouve plus). Dans  les "Trois figure hièroglyphiques" tu écris à propos du berger de la XVI: "Son orageux berger est vétu à la grecque pour rappeler la fable hermétique de Jason". Gédéon ou Jason, on revient à la toison.
La recherche que je faisais sur Gédéon m' a amené à relire les "miracles à la toison". Dieu faisant apparaitre la Rosée sur la toison et uniquement là, puis lors du second miracle, il fait apparaître la Rosée partout sauf sur la toison. Si les choses se passent ainsi, c'est bien parce que Gédéon à la foi en son Seigneur. Bon, ça pour dire que dans cette carte, je vois le principe Créateur, peu importe le nom qu'on peut lui donner, capable entre autre de transcender la matière. Est ce que je m'égare en disant ça ?

Autre chose, c'est quand j'ai écrit "sans le mental". Oui je sais que sans le mental on ne peut rien recueillir    J'ai fait un paralléle approximatif qui ne pouvait parler qu'à moi, désolé. Tu écris dans les trois figures: "...cette quintessence solaire ne pouvant être recueillie que la nuit."  Je voyais là, la descente de l' Esprit, tout comme la nuit, pendant le sommeil profond, le mental ayant abdiqué, l' Esprit est très présent..

"il faut bien préciser de quel jeu on parle, le Noblet et les Marseilles ne présentent pas la même symbolique, non plus que le Vieville", oui et j'ai occulté ça. Je pensais que la compréhension d'un détail sur une carte d'un jeu pouvait m'amener à d' autres compréhensions sur la même carte d'un autre jeu. Je pense que je vais rester sur le Viéville puisque nous avons avec nous le spécialiste
Merci Charly

Bonne journée à tous
Nemo

Charly a écrit:

je ne relie pas séquentiellement les triomphes entre eux, sauf indication du cartier, les nombres n'étant pas des chiffres.

très concisément, et, me semble-t-il, très justement dit.

Charly a écrit:

Il me semble que la structure du Tarot induite par les 7 tarots implique de considérer les échanges du Ciel (III) et de la Terre (IV), avec nous au mileu!

Le septénaire ainsi indiqué par les "7 Tarots" de la règle se retrouve de multiple façon dans le Tarot. Puisque tu ouvrais ce fil sur le caractère récurrent du 7, Nemo, je t'emboîte le pas. Certes, les nombres se prêtent toujours à des manipulations dans tous les sens, cependant...

Nous avons 21 atouts (+1 portant le zéro), donc 3 * 7 ... + 1
Il y a 78 cartes, soit 11 * 7 ... + 1 .
On sait aussi que 78 est la Gloire de 12 : (12+11+10+9+8+7+6+5+4+3+2+1) = 78

Encore le MAT, mobile par nature... et échappant, d'une certaine façon... à la Gloire. Ou y revenant.

La Gloire de 6 (6+5+4+3+2+1) = 21 (notre fameux 3 * 7), soit le nombre d'atouts numérotés, c'est une chose souvent relevée...

Moins remarqué : La Gloire de 7 ( 7+6+5+4+3+2+1) = 28 ... c'est à dire 4 * 7 , c'est assez (7 assez) remarquable...
D'autant plus que le nombre de cartes d'une série de numérales (Batons, Coupes, Deniers ou Epées) est 14, soit 7*2.
Donc, le nombre de cartes de DEUX séries (Coupes et Deniers ensembles, ou Bâtons et Epées ensemble par exemple) vaut 28... 4*7, et la Gloire de 7.
Et le nombre de cartes de toutes les séries est de 56, soit 8*7, bien sûr...
Mais 56 est aussi la Gloire de 10... +1 (10+9+8+7+6+5+4+3+2+1) = 55 .

Autrement dit, on retrouve le '1' mobile... Comme notre MAT, à la fois Zéro et Un, qu'on ne peut jamais fixer quelque part.

A propos de ce +1 : on note, par exemple dans le Conver, qu'un des Honneurs n'a pas de cartouche (le Valet de Deniers). (Dans le Dodal, c'est pareil, mais en plus le Valet de Bâtons n'a ni nom, ni cartouche! )
Or il y a 16 Honneurs, moins cet honneur 'sans nom' ou sans cartouche... 16 - 1 = 15 . Et 15 est la Gloire de 5 (1+2+3+4+5).
Ensuite, on a 56 Honneurs + Numérales, moins ce Valet: 56 - 1 = 55. Et 55, on l'a vu, est la Gloire de 10 ( 10+9+8+7+6+5+4+3+2+1 = 55).

Il semble donc qu'entre mille autres choses, le Tarot suggère la 'mobilité' d'un élément, appelé à compléter, ou non, un ensemble... pour faire un compte... 'rond' !

Etonnant... non ?

Dernière modification par Chèvre (21-05-10 13:28:28)

Nemo a écrit:

"la pierre des sages" d' Erik Sablé. Petit opuscule par la taille mais néanmoins d'une grande profondeur.

Rien de tel qu'un petit Sablé (à part peut-être les gros Gattiaux )

Je ne savais pas que le M+R existait en format de poche!! C'est une nouvelle Edition? Ou une ancienne?

D'accord avec toi que le Mat est omniprésent... Everywhere, everywhen, on va dire?

Bonjour tout le monde !

je vous lis toujours avec grand intérêt.

Nemo, je suis agréablement surprise que nous avons les mêmes lectures. Je me suis procuré les 3 ouvrages que tu cites parmi d'autres.

J'ai le Message Retrouvé ou l'horloge de la nuit et du jour de Dieu aux Editions BEYA (septembre 2007) format 10x13, 417 pages

photos de couverture : http://www.beyaeditions.com/

J'ai parcouru pas tout lu La pierre des sages ou essai sur l'alchimie spirituelle d'Erik Sablé. J'ai également parcouru Le Cosmopolite - Nouvelle lumière chymique et là, j'ai pas tout compris car ça me paraît très complexe... pas plus simple que Fulcanelli et Canseliet.

Dernière modification par Ludivine (22-05-10 10:25:28)

Ludivine a écrit:

J'ai également parcouru Le Cosmopolite - Nouvelle lumière chymique et là, j'ai pas tout compris car ça me paraît très complexe...

"J'ai également parcouru" ... Cherchez l'erreur...

Je ne suis pas alchimiste, mais je ne recommande pas le survol, quand on touche à des ouvrages de ce type...

Car on entend souvent "lege, lege et relege... Ora et Labora" et moins souvent "survolege, survolege et resurvolege etc."

Une fois cela dit.... Chacun son approche, après tout... Si ça se trouve, tu capte des fragments significatifs qui te conviennent.

Qu'en disent les alchimisses ? (Poil aux saucisses)

Dernière modification par Chèvre (22-05-10 12:10:18)

Nemo a écrit:

Ca me fait penser à "la petite voix"
qu'affectionne l' Errant.
@+

Moi aussi j'ai attaqué le gros Gattiaux , mais pas pu le terminer

Quant à Eileen Caddy, je la citais pour sa participation aux jardins de Findhorn, mais "la petite voix" j'ai juste parcouru - ce qui plaira à Chèvre . Disons qu'à cette époque de ma vie, j'essayais d'être sur la grande Voie. Désormais c'est plus terre à terre, puisque je suis sur la piste... des lapins de garenne. Je vais peut-être me mettre à lire "le Chasseur Français"

Ah ! bonjour l'Errant ! Je suis très contente de te lire. Dommage que l'Apprenti Roitelet ne vient plus ! J'aimais bien vos discussions...

Chèvre, j'ai écrit : retirer la quintessence du passage lu, je n'ai pas dit survoler sans rien comprendre !

Chèvre a écrit:

Je vois que la relève des alchimistes est assurée... Charly va être content!... Bravo, Ludy !

Comprends pas ? Que veux-tu dire ? Je penses que tu aimes la polémique et exciter un peu le public non ? Tu n'aimes pas le calme !

Chèvre a écrit:

Dis... Juste par curiosité: lire lire et relire avec attention, sans arrière-pensée, préconçu, ni a-priori... tu as aussi essayé?

Bien sûr ! Quelle question ! Et parcourir avec attention, sans arrière-pensée, préconçu, ni a-priori... aussi !

Dernière modification par Ludivine (22-05-10 15:39:04)

Ah parcourir le M+R, c'est tout simplement génial !

Merci Charly de nous avoir fait partager ton expérience.

Ainsi, le message retrouvé a donc été réellement perdu !

Amicalement,

Ludy.

....

Dernière modification par Charly Alverda (28-05-10 17:14:33)