Tradition des tarots de Marseille

Salut

qu'appelles tu le "triangle sacré" ?

Bonjour

Charly a écrit: A votre avis que veut dire le graveur du Conver en dessinant les trois points de feu sur le diablotin du Conver ?


A mon avis il signifie que Dieu est là.
Comme le dit l' Errant: 5 est le chiffre de la quintessence. 1+2+3+4+5 = 15 XV Le Diable
Son indice sur la présence de Neptune fait sens également. Triton, fils de Neptune. Comme le porteur d' Or Christos, envoyé de Dieu.
Dans cet aspect de la chose 5 est bien le chiffre de la quintessence. La recherche de la quintessence, l' Or des Philosophes
J'ai été puni de mon orgueil en affirmant que XXI Le Monde était la quintessence, en plus quelle niaiserie. J'attendais de voir quelle
croche patte j'allais me faire avec ce Diable. Pourtant, avec l'histoire du Graal, taillée dans l' émeraude portée par Luciefière était
parlante. Mais peut être me gourres je encore ?
Cordialement
Nemo

à moins que ces 3 points soient propres à Ce diablotin, et donc si on se place sur la plan de la l'arbre des séphiroths,
ce diablotin serait assimilable à  la sphére Hod, donc du signe des Gémeaux que j'ai assimilé à la carte du Soleil.
Gémeaux dont le maître est Mercure, donc émanation de ce Mercure. Si on regarde sur la carte du Soleil de Conver
on devrait retrouver un indice qui va dans ce sens. J'ai un Conver, celui de chez Héron. Je regarde et il y a peut-être les
mêmes 3 points sur le personnage à droite de l'image, e dis peut-être parce que c'est pas très visible, mais ça ferait sens
La, maintenant, il faudrait pouvoir se mettre
dans la tête de ce graveur. On a souvent pu lire que le Conver n'était déja plus un Tarot transmis par un maître
mais une compil, une accumulation de savoirs..
Cordialeme,nt
Nemo

Merci Charly

comme je le disais ce matin à un Ami, la vision d'un assemblage entre un zodiaque dont la base repose sur le signe du Cancer
et un arbre séphirotique m'a permis d'entreapercevoir un oeuf...
Cordialement
Nemo

....

Dernière modification par Charly Alverda (28-05-10 16:54:51)

Merci Charly pour tes précisions très intéressantes.

Charly Alverda a écrit:

V. T. Les cartiers sont membres d'un Compagnonnage spécial, le Compagnonnage des bâtisseurs n'a plus de maître depuis la Renaissance.

Et aujourd'hui alors ?

Dernière modification par Ludivine (21-04-10 20:11:36)

Bonsoir Logos,
mis à part le point sur le sexe que tu évoques, peux t-on voir dans ces 5 points
la fameuse quintessence qu'on a évoqué plus avant ?
Avec le Diable on est donc dans l'étape Solve Coagula. On a vu aussi avec l'iconographie de maître Viéville que la queue
en forme de S amenait au Soufre. En spagyrie, domaine qui m'intéresse, l'obtention du Soufre se fait en séparant l'huile
du matériau végétal. L'huile est l'huile essentielle obtenue par par distillation à la vapeur. L'image de cette distillation est
très belle car on peut imaginer, à l'intérieur de l'alambic, la vapeur d'eau élevant et transportant cette essence.
Une fois obtenue le soufre, la plante est mise à macérer dans de l'eau purifiée (je passe les détails). C'est le résultat de cette macération
qui à mon avis est confié au solve coagula. Le macérat liquide va être distillé et distillé à maintes reprise pour obtenir
un "alcool". Et le reste solide du matériau vegetal va être calciné lui aussi à maintes reprises pour obtenir un Sel purifié.
On a le Soufre, le Mercure et le Sel. La route vers la Pierre. Le début de la mandorle. Le Fils de Dieu arrive.
Bien à vous Frères t Soeurs de la Cornue
Nemo

...

Dernière modification par Charly Alverda (28-05-10 16:55:24)

intéressant l'Errant le sixième point...

j'avais tendance à en compter 5 et à lier ainsi le Diable au Pape... médiateurs power
d'autant plus que la division 2+3 rejoint le caractère nuptial de ce nombre, accouplant la terre (2) et le ciel (3)... où l'on retrouve donc l'idée de médiation... "Pente gamos, dédié à Aphrodite-vénus depuis le pythagorisme initial et attribué à l'univers entier (Pan ?) symbolisé, lui, par le dodécaèdre... formé de pentagones"

mais pourquoi pas compter le point central dans le cercle bleu (symbole du Sel) qui joint les 2 cordes ?
ce qui ferait 7 points, peut être à relier au 7 chakras... 7 systèmes de cognition que le diabolos (séparateur) va séparer
on remarque d'ailleurs que ce dernier point est situé entre 2 lignes, comme les 5 situés sur les ailes

je pense plutôt à " une eau qui ne mouille pas les mains " !

je pensais qu'on parlait des points rouges !

la bouche est bizarre également (sur le Noblet)... une sorte de signe "="

Finalement je crois que je n'aurais pas dû aborder le sujet de l'extraction végétale qui ne mènera nulle par car je ne connais pas la suite des opérations.
J' avais évoqué dans les posts précédents les relations entre Dieu et le Christ, Neptune et Triton pour en déduire qu'en XV Le Diable se trouvait Dieu. Situation accentuée par la question de Charly sur le sens des trois points du diablotin. Je me rend compte que ma terminologie n'est pas correcte et que mes déductions trop rapides et simplistes. L'exemple initial est pourtant très parlant.
Pour les Artistes de la Nature, tout dans l' Oeuvre n'est que Mercure. Il n'y a donc pas de mutation.
Ils ont des yeux et ils ne voient pas. (ce qui ne s'adresse qu'à moi).
On nous a enseigné que le petit Jésus, Fils de Dieu, était assimilable à Dieu. Et connaissant la fin de l'histoire, pour nous ça ne fait aucun doute. A la naissance Jésus est déjà Dieu. Il n' y a pas de mutation, seulement métamorphose différence importante
Jésus nait dans une grotte, donc au plus profond de la Terre. Pour accomplir sa Voie il va passer par plusieurs stades de transformation, on va dire de purification, comme ce Mercure extrait de sa minière. Un des premiers passage me semble être celui du baptême dans le Jourdain, symbole transposé dans la cathédrale par le baptistére qui me rappelle la bassin de La Lune. Bon. En tant que Jésus, il est toujours humain, donc imparfait, irréalisable. Il va falloir qu'il se métamorphose aussi. Le problème de sa dualité reste entier. Je pense, sans apporter l'explication du symbole, que la série de "miracles" qu'on lui attribue, constitue en sorte la ligne de fracture, en tout cas l'état où tout peut arriver, tant la poursuite vers l'élévation que la chute par l' ego. Il marche sur les eaux, il guérit l'aveugle, la résurrection de Lazare, il transforme l'eau en vin (à mon avis le + important). Et puis des actes de très grande portée, comme avoir empêcher la lapidation de (à cette heure la mémoire fait défaut), le lavage des pieds des disciples. A ce stade la poursuite de la Voie nécessite, une bascule, une chose qui fera que le passage de Jésus à Christ sera irrémédiable. Donc arrive le moment de la cène où Jésus se donne à ses apôtres et par cette action il se donne à l' Humanité. "Prenez et mangez car ceci est mon Corps, prenez et buvez car ceci est mon Sang, le Sang de l' Alliance nouvelle et éternelle". Le pacte est scellé. L' Homme peut aller à Dieu par le Christ. Là la finalisation Christique se fera par sa résurrection et son retour parmi des apôtres dans son corps de Gloire. Pour se faire il doit mourir à sa vie terrestre. Iscariote permet le passage, il est Pendu; le sang coule de ses blessures sur le chemin de croix. Le plus important maintenant sont l'action de la Croix (Saturne)et l'ouverture du flanc par la lance de Cartaphilus (je crois) (Mars symbolisant par le Bélier la Rome conquérante)). Descendu de la croix il retrouve son lieu de re-naissance, monte près du Pére, pour revenir sur Terre.
Le signe du Lion où trône ce Christ solaire voit l'apogée du Soleil à la mi-août. L'élévation de l' hostie au cours de l'office symbolise ce moment. Et au 15 août, l' Assomption qui est l'élévation de Notre Mère, la mère du Christ, les énergies de la planète monte vers le Ciel.
Tout ceci à travers mon filtre et ma plume.
Je rends grâce au Très-Haut