Tradition des tarots de Marseille

Charly Alverda · 31-07-08 14:58:48

Bonjour à toutes et tous

Oui Joss, contrairement à l’opinion reçue, le clown n’est pas triste !

Cher Shoral, à propos du M + R comme livre magique, j’ai interrogé bien souvent le livre comme le préconisait M. d’Hooghvorst et je porte témoignage de la véracité de cette pratique. Je me l’explique par ce verset :

3211 Qui a écrit le Livre véritablement? 3211' Et qui le lit en vérité?

3212 Le même. 3212' Le même.

Cattiaux dit avoir “ renoué ” avec Nicolas Valois. Ce qui est d’autant plus étonnant c’est que Pierre Vicot et les chers Nicolas : Valois, Flamel et Grosparmy sont des mystificateurs ! Ils prétendent écrire au XVè siècle en se citant les uns les autres pour accréditer leur dire. Leurs livres sont de haute science, mais ce sont des auteurs du XVIIè siècle, leur discours est daté. Cattiaux par ses allusions à la rose et à Elias Artista illustre avec le M + R une pensée de rose-croix du XVIIè siècle. Il donnera cette précision dans une lettre : “ Quant à l'approche directe par le contact avec Dieu, c'est une image, car seuls les hermétistes peuvent parler sérieusement du contact réel avec Dieu sans exagérer (je veux dire, les hermétistes adeptes accomplis et nous n'en connaissons pas actuellement sur la terre depuis le XVIIè siècle).”

Je vous cite :
“ Cette réussite dans l’obtention de la pierre philosophale a été facilité par le travail sur la matière, me semble-t-il. Sans doute est-ce à ce moment là que cette expansion de conscience ouvre de nouveaux horizons à l’opérateur.”

Je ne pense pas, je reste persuadé que c’est cette “foi à l’incroyable” qui permet le Donum Dei et comme l'ont dit quelques adeptes : sans la compréhension du processus total il est inutile de mettre la MAIN à l'ouvrage. Par contre faire des travaux de spagyrie, des élixirs floraux... peuvent être utiles. Avec l'humour que vous lui connaissez L. C. disait :"
Les livres saints et sages sont bien nécessaires pour connaître le Seigneur, mais une bêche et un arrosoir ne sont pas inutiles pour approcher la sainte Mère. ( M + R XVIII, 23) !

Citation :
“ A ma connaissance certes limitée le Message Retrouvé n’indique point d’éléments susceptibles de nous orienter vers une alchimie métallique mais plutôt vers une alchimie spirituelle.
J’ai conscience que cette association des mots alchimie et spirituelle est un contresens mais il a le mérite de poser à défaut d’opposer les différences entre une pratique opérative et une spéculation.

Rien n’est plus étranger à la pensée Cattésienne que l’alchimie puisse être une spéculation. Il est vrai qu’il considèrait la méditation comme une cuisson ! :
“ Méditer, c'est cuire doucement le corps et l'esprit jusqu'à la glorification de l'âme. “(M + R: XIII, 43’). Mais il dit par ailleurs : Refais la boue. Et cuis-la. (15, 68)

C’est notre approche naturaliste du monde qui inverse les valeurs de l’hermétisme. Ainsi en “ L’ an du Christ 1680 “ paraissait à Augsburg “ LA LUMIÈRE MERCURIELLE ou FEU lumineux, nouvellement rallumé à l’intention des alchymistes découragés, par un ami bien connu mais dont je tairai le nom. ”
L’auteur se croyait obligé de donner cet avertissement : “ Tu n’accompliras pas ton oeuvre uniquement au moyen d’une substance palpable. “

Cattiaux ne nous parle que de la recherche de la “chose”, le Graal de Wolfram d’Eshenbach n’était pas autrement “ signifié “ que par ce terme : une chose, ein ding.

“ Les choses disent le mot, mais le mot n'est pas dit par les choses.
Les mots disent la chose, mais la chose n'est pas dite par les mots.”
(3859)

‘ Le Livre n'est donc ni chair ni poisson, ni pierre ni plante, et cependant il est.” (3814)

“ Quelle est donc la chose qui n'est ni chair ni poisson, ni pierre ni plante, et qui cependant EST? “ (3814’)

“ Les fils de Dieu font la chose de leurs mains, selon la grâce et selon l'amour de Dieu, et ils communiquent selon sa volonté sainte. Ceux-là sont connaisseurs et possesseurs de Dieu. “(35,03’)

“ Celui qui a trouvé la chose du Livre peut brûler le Livre pour cuire la chose, car ce qu'il obtiendra à la fin vaut plus que le Livre et que la chose.
“Aucun malin ne pénétrera la simplicité ni n'approchera la pureté de la chose, car la malice les colle à l'écorce et elle les empêche de voir le dedans qui vit.”(22,63)

Enfin Cattiaux est on ne peut plus clair dans une de ses lettres :
“ Vous prenez l'alchymie pour une chose désincarnée, spirituelle, évanescente, que sais-je encore ? C'est tout de même étrange que tous les gens qui ont touché aux livres de faux occultistes désincarnent tout en bloc et interprètent tout dans ce sens. A ce compte-là les papillons qui sont sortis de larves et de vers devraient être « astraux », vous savez, le corps glorieux, etc... etc... Cependant ils sont bien en viande, mon cher... Les livres d'ignorants, d'intellectuels vains, et à ce propos vous avez là sous la main des désincarnés dont vous faites tant de cas, les fantômes et autres corps astraux, car vous ne savez pas que le but de la création, c'est l'incarnation à fond jusqu'à l'élimination de la mort. Méditez donc un peu sur la parole des prophètes : « Notre Dieu est un rocher », et quoi de plus réel, de plus incarné qu'un rocher ? En attendant, laissez tomber votre corps psycho-spirituel et soignez celui que vous avez et essayez de le sauver de la dissolution ; c'est une œuvre plus calée que d'espérer le paradis pour se consoler de pourrir vivant sur terre.”

“ Considérons l'eau de notre rocher et nous verrons briller les étoiles, la lune et le soleil en nous-mêmes. “ (07, 48)

“ Pensez-vous faire quelque chose de bon sans le soleil, sans la lune, sans les étoiles, sans l'air, sans l'eau et sans la terre? Alors vous ignorez l'agriculture qui est la science de Dieu. “ (23, 48)

“ De saturne à la lune et au soleil, il n'y a qu'une voie qui est l'épuration patiente du corps brut jusqu'à l'union de l'esprit net avec l'âme parfaite. “
(03,07)

Avez-vous lu : l'or du Christ, récit messianique texte de Fidel Amy Sage, je ne sais plus qui se cachait sous ce nom bizarre. La première parution fut dans le Voile d4isis de 1927, puis dans la Tourbe des Philosophes en 1989. Il est de première importance pour faire la différence entre la vie astrale de la Nature et la Lumière de l'Esprit ? Extrait :
"Aussitôt tout mon songe me revint en mémoire, et je fis sans peine l'identification de la vapeur obscure qui montait du sein de la terre, avec cette substance verdâtre, coagulée en forme herbeuse.
J'avais en main une certaine matière première qui fut bien connue des vieux alchimistes, fidèles à la véritable tradition hermétique, et surtout des adeptes du Messianisme pur.
Cette matière surgissait du sol, par les pores de la terre, en filaments de vapeur verdâtre, alourdie par la rosée, et qui se coagulait sur place, par le froid du matin (4).
J'observai cela quelque temps, jusqu'à ce que les rayons solaires eussent échauffé la terre humide de rosée.
Alors, toute vapeur de la terre disparut, la partie minérale de l'émeraude hermétique se dessécha et devint une impalpable poussière. Je compris pourquoi les alchimistes en chambre, ainsi que les observateurs paresseux, ne trouveront jamais le véritable objet de la Table d'Émeraude : le vrai Salpater des sages.
Mais déjà le pâtre ramenait son troupeau au pâturage. Il vint vers mois et me dit: « Vous l'avez vue ? » J'inclinai la tête. « C'est le Maître ! » continua-t-il, et il m'entràina sous la roche, où nous nous assîmes pour déjeuner, grâce au contenu de sa besace.
« Vous avez vu le Màitre, reprit-il ; or sachez bien que nul ne pourra jamais faire « SON OR » sans Sa Divine Permission.
Ceux-là seuls qui sont désignés savent cela : quant aux autres, il est inutile de le leur dire : ils ne le croiraient pas !
D'ailleurs, c'est l'or du Dragon que la plupart des alchimistes cherchent mais cet or-là ne possède pas la Vie de ]'Esprit.
Après un long entretien, je pris congé de cet adepte, dont la fonction mystique était la garde des trésors naturels de la région.
Je dirai peut-être un jour son merveilleux ministère ; pour cette fois, il me reste à vous confier que, de retour à Paris, je rendis visite au grand savant, dont j'ai parlé au début de ce récit.
« Vous savez, s'écria-t-il dès qu'il me vit, j'ai découvert que la salinité arsenicale est capable de dissoudre radicalement l'or !
- A condition, précisai-je, que vous sachiez utiliser une certaine essence astrale, qui paraît spontanément en forme de sel, blanc comme neige.
- Vous connaissez donc l'Esprit du Monde ? s'exclamatif étonné.
- Je sais aussi, répondis-je, que le Dragon a pouvoir sur cet esprit astral mais non pas sur la Lumière de Vie. »
Avec la note : 4, l'auteur explique qu'il conserve du Salpater vert a l'état solide dans un flacon depuis 13 ans.

Citation :
“ Par contre, je doute mais je puis me tromper que la trame du Tarot permette l’accès à ce plan de conscience. Je crois plutôt au pré requis que constitue l’obtention de la pierre donc de la pratique alchimique. ”

Je considère, et vous agréerez, que le noeud alchimique est la compréhension de la nature de “notre” Soleil et de notre Lune, par l’action des 4 éléments puis des 3 principes.
“ Les quatre éléments forment l'alphabet avec lequel Dieu enseigne les hommes clairvoyants. “(05, 49)

“ La naissance et la mort, l'action et le repos, la lumière et les ténèbres, l'union et la séparation, viennent du mouvement des quatre qui font les changements du monde.”(03, 25)

La réunion des quatre éléments forme la cinquième essence, racine de la lune et du soleil.(02, 72)

Le Tarot peut être déployé en mandala, c'est aussi une combinatoire sublime des “éléments ” et des Principes de L’Oeuvre, examinez les étranges floraisons des séries, la règle, si contraignante pour les joueurs ! précise : “ que les hautes des couppes & deniers ne sont pas de plus grande valeur que les basses des espées & bastons. Autrement dit, à Coupes et Deniers (couleurs mercurielles), l'ordre des cartes numérales est INVERSE : de l'as, qui vient au-dessous du valet, au dix qui est la plus basse .” Chemin de réintégration vers l’unité ? La coupe n'est-elle pas cette " citadelle circondée de sept bastions qui sont les sept opérations philosophiques ". Et pourquoi appelle-t-on l'As de Deniers : l'As de la Belle?

L. C. n’a rien écrit sur le Tarot mais son disciple E d’Hoogvorst lui énormément, ce dernier le considérait (le tarot) comme : “ le code de toute vérité. ” Anecdotiquement, il présentait ainsi la Papesse : “La Papesse Jeanne est la Vierge. «Papa pater patrum peperit papessa papellum», c’est-à-dire:
«Le Pape, père des Pères, a enfanté, en tant que Papesse un petit Pape». Il faut lire son Fil de Pénèlope !

Citation :
“ j’ai le sentiment que nos adeptes comme Louis Cattiaux ne nous ouvre point la porte et ne déroule pas le fil d’Ariane mais simplement nous confirme qu’une autre réalité existe, l’accès étant réservé à quelques élus ou ceux ayant reçus le Don de Dieu. Sans doute l’oratoire prend ici tout son sens.”

Vous allez dans le sens des doutes de Cattiaux qui se demandait parfois s’il n’avait écrit pour personne ! Et pourtant :

“Ce sont de belles pensées, disent les gens superficiels en feuilletant le Livre, mais ceux qui sont instruits pensent: “ Ce sont les serrures et ce sont les clefs de la porte de la vie.” (19, 02)

“ Les savants et les intelligents du monde seront bien déçus en lisant le Livre et ils diront: “ Ca n'a ni queue ni tête “, car, justement, le Livre est un cercle qui garde l'âme et qui lui parle au-dedans.” (18, 67)

“ Si vous avez trouvé l'unité de l'Unique, déchirez les pages du Livre et laissez-les s'envoler dans le vent en fredonnant une joyeuse chanson.” (23, 57)

“ Sinon ne les quittez ni le jour ni la nuit jusqu'à ce qu'elles pénètrent votre entendement, et jusqu'à ce qu'elles vous mènent à la boue qui ne mouille et qui ne salit rien.” (23,57 ‘)

“ Si nous pouvions lire le Livre à découvert, nous serions frappés d'épouvante et nous demeurerions cloués par la stupeur, puis nous courrions le cacher dans la tombe dans la crainte que les impies n'abusent du divin mystère et ne profanent la lumière de Dieu à jamais. Mais le Seigneur a justement prévu cela, car il est sage parmi les sages. ” (15, 18)

Car :

“ Ce qui vous semble vide nous apparaît plein, et ce qui vous semble plein nous apparaît vide. Car le monde est comme retourné pour ceux qui voient le dedans des êtres et des choses.” (15, 17)

Je vous ai dit que le Cosmopolite était véritablement didactique, avec le M + R il s’éclaire merveilleusement. En fait, les deux textes s’éclairent l’un par l’autre.

Je terminerai par l'exergue du M + R : " Ce livre n'est pas pour tous, mais seulement pour ceux à qui il est donné de croire l'incroyable."

Je nous souhaite d'être nombreux sur ce forum !

Fraternellement
C...a

Dernière modification par Charly Alverda (11-04-10 18:46:12)

joss · 06-08-08 17:56:32

Siouplait M'sieur
je n'ai pas trouvé les renseignements voulus sur le message retrouvé
peux tu me dire combien il y a de volumes ?

La lectrice masquée et ... presque muette
:coll:

Charly Alverda · 06-08-08 20:42:39

Bonjour Joss

Le Message Retrouvé c'est juste un volume. En fait Cattiaux a écrit ce livre entre 2 toiles, il était peintre. Ce livre le seul qu' il a vu paraître était composé des 12 premiers livres ( édition de 1946 ) , mais il a continué à écrire ses versets jusquà sa mort en 1953.
Son disciple et ami E. d'Hoogvorst a publié le Message Retrouvé en 1956, cette fois constitué de 40 livres.

Tu vas sur le site Beya et tu auras tous les renseignements

Bien à toi

Charly

leonidas · 07-08-08 14:30:39

bonjour à chacun,
-je suis peut être un peu à coté du sujet , mais je sollicite les compétences de notre ami Charly pour avoir son point de vue sur les liens(éventuels) qu'il pense pouvoir exister entre les 22 arcanes majeurs et les 22 lettres hébraïques.

bonne journee.

Charly Alverda · 07-08-08 15:48:00

Bonjour à toutes et à tous

Oui, mon cher Léonidas, c'est une question importante pour retracer la genèse de la conscience, que tu poses !!

Ce sont les Sumériens qui semblent les premiers avoir divisé le cercle en 360 °. Ces 360 ° déterminent les 22 polygones réguliers (d'un nombre entier de degrès), le premier est le triangle, puis le carré, le pentagone, l'hexagone puis... l'octogone : 630 n'est pas divisible par 7 ( le 7è jour il se reposa ?). Le 22è polygone étant celui qui a 360 côtés de 1° d'angle.

Les peuples de l'antiquité étaient avant tout métaphysiciens, c'est notre conditionnement naturaliste récent ( 350 ans environ ) qui nous les fait apparaître comme mathématiciens, physiciens...

Cette découverte métaphysique me parait-être génératrice de l'alphabet. Les Kabbalistes comme les musulmans attribuent un nombre à chaque lettre de l'alphabet. Les 22 lettres de l'alphabet hébraïque peuvent avoir leur "matrice" dans les divisions du cercle représentant la divinité. Le triangle serait la première lettre exprimant la divinité agissante le Ciel , la deuxième la terre et le carré existentiel, la troisième le pentagone de l'homme ....

Le tetragramme imprononçable ( puisque constitué de consonnes ) est souvent representé dans un triangle lui-même dans une nuée. Le 4 dans le 3.
Je crois que c'est Eliphas Levy qui a le premier tenté d'attribuer une lettre de l'alphabet hébraïque à un " triomphe ", cela s'est révélé infructueux. Mais nous pouvons voir les tromphes comme un alphabet, c'est Jean Carteret ( eh oui, Joss !) qui a le premier exprimé le système, en développant ce que je tente d'exprimer ici.

Cordialement

C...a

joss · 07-08-08 16:34:06

mince il m'a reconnu !
merci pour le renseignement Charly
decidemment Je suis poursuivie
je me
il me scie d'air ce Charly !
Bien à toi

shoral · 25-09-08 18:00:03

Bonsoir à tutti,

Je lis avec grande fidélité vos échanges qui me ravissent de part leur qualité et leur érudition.

Tout de suite avant que j’oublie, je vous signale que vous pourrez télécharger les œuvres de Cattiaux sur ce site et bien d’autres après vous être enregistrés.

http://matemius.free.fr/

J’étais assez circonspect sur la lecture de Cattiaux avant que Charly ne resitue son œuvre et sa définition de Dieu.

Depuis, j’ai repris cette lecture et contrairement à ce que j’écrivais dans un de mes premiers posts, le « message retrouvé » regorge d’indications alchimiques précises…

Je ne dis pas qu’il hante mes nuits mais sa lecture est d’un profond réconfort et me satisfait tous les jours. Je perçois son témoignage comme celui d’un homme qui a perçu ce qu’il y avait « derrière le rideau », ce que j’appelle à ma manière sans doute avec maladresse une expansion de conscience.

Voici, une petite contribution …

Cordialement,

shoral

Dernière modification par shoral (25-09-08 18:51:34)

Nicoleo · 25-09-08 18:29:45

Merci Shoral, j'y suis allée... me suis inscrite.
Malheureusement n'ai pas pu ouvrir l'ouvrage "le message retrouvé"
Mais je viens de l'acheter...

Le site est d'une grande richesse, mais hors de ma portée si je ne puis rien ouvrir

shoral · 25-09-08 18:48:02

Oui, je comprends ton désarroi nicoleo mais je n’administre pas ce site.

Je te conseille néanmoins de contacter son administrateur comme il est proposé sur le site sous la rubrique « me contacter » de la première page. Peut-être aussi, faut-il attendre que celui-ci active ton inscription ?

Allez, pour te faire patienter et me faire pardonner de mon initiative, je te propose … !

LA LUMIÈRE

Comme une terre promise abreuvée d’innocence je me livre à
celui qui débrouille ma nuit, et mon coeur se décante dans le
repos, et luit.

Ô Sulamite, ma seule amie, je suis ton Salomon seul au monde.
Sol et Séléné en Sel unis. Salut des mythes et Salam des mondes!

Antique solitude des forêts primordiales où brille l’émeraude
émanée des étoiles! Celui qui vous trouva possède le secret divin
qu’un maître certain nous légua dans le pain et le vin!

Cordialement,

Shoral

Dernière modification par shoral (25-09-08 18:50:10)

kwaw93 · 25-09-08 21:33:29

Sur l'importance de la numéro 22 à la fin du Moyen âge et Renaissance.

Dans la tradition rabbinique, le nombre de livres canoniques est de vingt-quatre, cinq dans la Torah, huit dans le Nevi'i, et onze dans le Kethuvim. Des initiales de cette triple division du canon est le mot hébreu pour la Bible, Tanakh. Dans une autre tradition toutefois, le canon est composé de 22 livres répartis en quatre catégories, la Torah, les histoires, la Sagesse et des Prophètes. Dans le Septaguint 'Ruth' suit les juges et les Lamentations de Jérémie suit, et les deux petits livres dans certaines traditions sont considérées comme des annexes à ceux qu'ils suivent, ce qui donne 22 livres. Les quatre partie vingt-deux livre arrangement a été appelé le canon d'Alexandrie. L'historien juif Josephus, 1er siècle de notre ère, se réfère à 22 livres bibliques dans â 'contre Apione'. Il est également mentionnée par plusieurs début des Pères de l'Église et se reflète dans l'aménagement de la partie la plus complète Septaguint manuscrits c.4e siècle.

Saint-Jérôme [c.347-420] dans "sur les livres de Samuel et Malachi" a écrit: «Comme il y'a vingt-deux lettres qui, en hébreu, nous écrivons ce que nous avons à dire, et la gamme de la voix humaine est définie par les sons qui leur sont propres, de sorte aussi, il ya à compter de 22 livres dont les mots et les principes demeurent faibles et la petite enfance dépend de l'homme est nourrie par les enseignements de Dieu. " En 1531 Cornelius Agrippa écrit "Vingt-deux signifie la plénitude de la sagesse, et si nombreux sont les caractères de l'alphabet hébreu, et de nombreux livres ne l'Ancien Testament contiennent."

En médiéval nombre symbolisme vingt-deux par l'intermédiaire de son association avec la Bible et de l'alphabet hébraïque a été un certain nombre symbolisant l'achèvement et la somme des connaissances de la sagesse, en particulier en ce qui concerne les saints enseignements. Compte de ces joué un rôle dans la division de la Cité de Dieu par Augustine en vingt-deux chapitres, et probablement dans la division de la révélations.

Le stabilization éventuelle du nombre de tarot chiffres à vingt-deux repose probablement sur la signification symbolique que d'un certain nombre de la réalisation, dans laquelle la somme de toutes les connaissances et la sagesse est contenue. Elle-même liée à la correspondance de vingt-deux pour les lettres de l'alphabet hébreu et la tradition de vingt-deux livres canoniques. Compte tenu de la tendance syncrétique de la période au cours de Tarot qui se pose, il est surprenant que nous devons attendre jusqu'à ce que le 18ème siècle et la publication de "Monde Primitif" par la Cour de Gebelin pour la suggestion d'une correspondance 1:1 entre les chiffres de tarot , Les lettres hébraïques et de cabale à première vue.

La difficulté de faire une telle correspondance 1:1 réside dans le placement de l'un ou numéro zéro de la carte de Fool. Court de Gebelin et de Mellet dans "Monde Primitif" il mettre à l'avant, avant le Bateleur. Le fou illustré dans de Gebelin est numéroté ‘0’, comme il l'a été dans certains italiennes et suisses cartes, même si, dans le Tarot de Marseille schéma il est généralement non numéroté [avec quelques exceptions de ce nombre, il zéro] Comte de Mellet décrite comme la "zéro de la magie computation" Ils ont proposé un 1:1 correspondance entre les lettres et l'emporte dans l'ordre décroissant, de sorte Alef la première lettre correspond à la XXI mondiale, Tau et la dernière lettre avec le Fou.

Au 19e siècle, Eliphas Levi a produit une correspondance fondée sur l'ordre ascendant, mais en commençant par Alef â le Bateleur et la mise Fool au 21e position correspond à la lettre Shin. Cela est devenu le courant dominant de la système Continental. D'autres écoles de pensée mis l'idiot à la dernière place et à la lettre de Tau et cela est devenu de plus en plus populaire.

Toujours dans le 19e siècle Kenneth Mackenzie a produit une série de correspondances sur la base de l'ordre ascendant, tout en conservant la même position de l'idiot en tant que de Gebelin et de Mellet, mais la transposition de la position de la justice et de force. Cela est devenu la base de la Golden Dawn et le â tradition Anglais.

Pour moi-même j'ai rejeté la 21e lettre Shin position. Quant à la question de la première et la dernière, qu'il est peut être à la fois, 22 / 0. Quant à la lettre hébraïque peut que symbolisent les deux, et ainsi prétendre à un échange de correspondance avec l'idiot, il est je pense un seul, et qui est la lettre Alef.

Toutefois, il n'existe aucune preuve que les 21 atouts et l'idiot ont été créés avec une correspondance destinée, et les diverses attributions suggéré la caractère arbitraire de ces attributions.

Variété des correspondances n'est pas seulement une question de la différence entre l ' «anglais» et «Continental» hermétique tradition. Des différences peuvent également être trouvée dans la tradition juive Kabbalistic également. Ne cherchez pas une "autorité" pour un ensemble particulier de correspondances, mais plutôt un exemple de «méthode», un «processus» de l'interprétation.

Dernière modification par kwaw93 (25-09-08 22:00:02)

kwaw93 · 26-09-08 00:03:48

Au 14ème siècle italien du mot latin zefirum (ou cefirum, comme l'appelaient Fibonacci) changé à ZEFIRO [ou zevero].

Dans le dialecte vénitien est cette réduite à zéro. Le mot latin zefirum lui-même est dérivé de l'arabe 'sifr', sens vide,
sans rien ou rien du tout.

L'hébreu [SPhR ou SFR] peuvent être trouvés dans plusieurs mots en hébreu comme par exemple ceux que l'on trouve dans le Sefer Yetzira [SY]:

Livres [Sepharim]
Texte [Sepher]
Nombre [Sephar]
Communication [Sippur]
[SY 1:1]

Et aussi des cours Séphiroth. Le lien avec la 'sifr' arabe (rien) et en hébreu Séphiroth est particulièrement claire dans laquelle SY l'explicite et se réfère toujours à la Séphiroth comme "Dix Séphiroth du néant" (sans rien, ou sans chose) [1:2 SY et al.] Si ce n'est pas assez clair, il va sur à-dire [SY 1:4]:

Dix Séphiroth du néant
dix et non pas neuf,
dix et non pas onze

Sur un seul niveau et peut-être la plus évidente est que nous avons simplement interpréter ce en ce sens que, il ya dix Séphiroth, pas moins et pas plus. Sur un autre niveau mais je pense que nous pourrions également l'interpréter comme:

Dix pas neuf = 10-9 = +1
Dix pas onze = 10-11 = -1
Et 1-1 = 0

Ainsi, en rappelant la déclaration «Dix Séphiroth du néant".

"Et avant l'une, qu'est-ce que vous compter?" [SY 1:7]

Ben Ezra (1092-1167) dans son Sefer haMispar (Livre de numéro), pour le symbole de zéro utilisé le cercle - appelé en hébreu Galgal [roue / cercle].

Dans le "Mishnat HaMiddot '[c. 150 CE] Rabbi Nehemia a écrit:

"Il ya quatre façons de saisir le toit [région], à savoir: la quadrilatère, de la trilatérale, l'avant [demi-cercle] et le cercle. "

Notez que les quatre formes sont dans l'ordre de leurs lignes de démarcation, 4, 3, 2 et le cercle est 1. Pour saisir l'aire du cercle R. Nehemia a écrit:

"Comment est-il avec le cercle? Multiplier le diamètre en lui-même, et à jeter [moins] de l'un-septième et la moitié de
septième, le reste est le toit [domaine]. Par exemple: Le fil est étendu à sept [c'est-à-dire, le diamètre est de sept unités de longueur], de son multiplication en elle-même est de 49, un septième et un demi-septième est de dix et demi, la zone est donc 38 et 1 / 2 ".

Pourquoi le fil est étendue à sept? Que la circonférence peut donner un nombre entier - vingt-deux. Parce que la circonférence de la cercle est considéré 22/7ths ou 3 et 1/7th de diamètre.

Ainsi, le nombre 22 peut être lié à la géométrie du cercle qui cabbalistically est symbolique à la fois «rien» et «tous». Comme le circonférence est 22/7ths [qui peut nous rapporter aux 22 lettres de "création" de l'alphabet hébreu] Alors le diamètre est 7/7ths qui peut nous porter à sept jours de la création [et tous les de nombreux autres'7 'association].

Nous avons donc notre numéro 22 de considérer la géométrie du cercle. Toutefois, il est plus, la géométrie de le cercle en mouvement produit une decagram, 10 faces figure [également liés à la «section d'or» et les «triangles d'or» appelé «Castor» et "Pollux"). Nous avons donc dans l'examen de la géométrie du cercle les 22 et 10.

Dans le cadre de cette dix faces figure dans un cercle, nous avons les quatre degrés d'or, 36, 72, 108 et 144 qui sont, bien entendu, un forme de la tetractys, c'est-à-dire 36 = 1/10ème du cercle, 72 = 2 / 10, 108 = 3 / 10 et 144 = 4 / 10 et 1 / 10 2 / 10 3 / 10 4 / 10 = 10/10, et par les quatre niveaux de la tetractys nous avons tirés de l'examen du cercle les numéros pertinents 22,10,4.

Dernière modification par kwaw93 (26-09-08 00:23:46)

Nicoleo · 26-09-08 10:07:17

shoral a écrit:
Allez, pour te faire patienter et me faire pardonner de mon initiative, je te propose … !

Bonjour Shoral,
Je n'ai rien à te pardonner, bien au contraire
Je suis retournée sur le site ce matin, c'est la même chose. Aussi j'ai suivi ton conseil, et j'ai demandé quel logiciel je devais installer pour pouvoir accéder aux documents.

Merci pour la LUMIERE que tu m'as envoyée !
Elle est magnifique comme la lumière.
D'où l'as-tu ?

J'ai le plaisir de te dire que MATEMIUS m'a répondu tout de suite, m'envoyant le dossier compressé par mail, et m'indiquant avec quels logiciels je pouvais ouvrir !!! Super sympa !
Je vous recommande ce site les amis et amies.

Dernière modification par Nicoleo (26-09-08 10:27:13)

Nicoleo · 04-10-08 17:32:00

Bonjour,

Charly m'ayant donné l'envie de le lire, je me suis procuré le "Message retrouvé". Je me désespérais en pensant au temps qu'il me faudrait pour le lire et je suis tombée sur cette phrase :

"Il a fallu dix ans pour écrire le Livre; qui donc refuserait de le lire pendant le même temps avant de poser des questions inutiles ? XVIII, 45."

Je ne pose donc aucune question inutile. J'attends 10 ans...
Mais ce Livre peut être mon livre de chevet pendant cette période !

Charly Alverda · 19-08-09 18:15:33

Bonjour

“ Cependant il est vrai que la frontière est faible entre mystique et alchimie, et justement l'alchimie n'est-elle pas le prolongement supra-physique de la chimie “ (Mystavi)

“ Comment concevoir l'Alchimie autrement que mystique ? “

“ Or, car il y a un or (je n'en doute pas) je m'étonne de l'affirmation concernant les orientaux qui seraient incapable d'accèder à l'état suprême parce que la pensée orientale n'aurait pas intégré l'alchimie.. Il semblerait pourtant qu'au travers des 2 autres "méthodes" nombre de sages orientaux atteigne ce qu'il nomment Nirvana.”(L’Errant)

Je vais essayer de répondre à ces deux questions en laissant le plus possible Cattiaux s’exprimer sur ce sujet dans le Message Retrouvé :

0951'
Il y a plusieurs voies qui mènent à la sainteté; mais il n'y en a qu'une qui conduit à la sagesse.

2613
Il y a deux voies de retour en Dieu: soit la dissolution dans la vie universelle et libre, soit la coagulation en elle.

2613'
La première est enseignée par beaucoup et réalisée par quelques-uns. La seconde voie est enseignée par quelques-uns et réalisée par bien peu.

2613"
Celui qui les sépare est ignorant.
Celui qui les unit est sage.

3130
Il importe peu que le Livre nous paraisse confus et abstrait; l'essentiel est que nous parvenions à la chose précise et concrète dont parle le Livre.

3130'
Les deux voies n'y sont-elles pas sagement entremêlées pour former l'arbre de vie, au lieu d'être profanement séparées pour faire des béquilles mortes?

(Je ne peux m'empêcher de voir là l'ensignement du Pendu ! C...a)

3141
La lumière de vie n'est-elle pas issue de l'union du ciel et de la terre? Et les deux voies de Dieu ne se trouvent-elles pas miraculeusement unies en elle seule?

3141'
Les profanes les ignorent toutes deux, les demi-instruits les séparent et les opposent; seuls, les sages les assemblent et les unissent dans l'unité de Dieu.

3620
Les plus savants et les plus intelligents prennent les Écritures révélées pour des traités d'histoire et de morale.

3620'
Les plus saints et les plus inspirés prennent ces mêmes Écritures révélées pour des traités d'ascèse et de mystique.

3620"
où sont les sages illuminés de Dieu qui savent y reconnaître aussi la science cachée de l'Unique Splendeur qui sauve de la mort?

0936'
Il y a ici plus qu'une morale et plus qu'une ascèse, plus qu'une philosophie et plus qu'une mystique. Il y a la clef de la restitution de l'homme et du monde en Dieu.

0261'
Celui qui m'incarne, dit l'homme céleste, connaît la voie sainte des anciens sages de Dieu

Cattiaux distingue en effet la voie des saints tant orientaux qu’occidentaux de la voie des sages. Le sage est donc d’abord un saint qui a acquis cette Sagesse dont parle le Salomon de la Bible qu’il a acquise en “implorant” le Ciel. La réception de cette Sagesse est le Donum Dei des alchimistes, elle n’a absolument rien à voir avec la sagesse humaine. Que dit Salomon ? Lire Sagesse VII, 22 et suivants où il est notamment dit :

“ Je pensais dans mon coeur que dans l’alliance avec la Sagesse se trouve l’IMMORTALITE, et dans son amitié un contentement parfait, dans le travail de ses mains des richesses inépuisables.

Je rappelle que Cattiiaux dans le Message cite la Bible, le Coran, les Upanishads, Hermès, Zoroastre, les textes égyptiens, Héraclite.... et que Dieu est selon lui : " Lui, le feu secret qui suscite les Univers, qui les entretient, et qui les consume. "
Il précise dans certaines lettres :

“ ... Il ne faut pas oublier de rappeler que la mystique va de pair avec
l'hermétisme et que la première peut s'accomplir seule (sainteté) alors que la
seconde ne peut se réaliser sans la première (sagesse). Le trésor de Dieu, en
effet, et son secret ne sont confiés qu'aux saints, à quelques saints!! Il y a là une hiérarchie qu'a perdu l'Eglise depuis qu'elle a renié la science de Dieu. L'Eglise ne connaît plus que les saints, elle a oublié le second degré qui forme les sages. Aussi est-elle ridiculisée à présent et affolée par la science des hommes impies qui envahit le monde victorieusement et qui menace la vie et la liberté des hommes comme nulle puissance n'a encore jamais fait. “

“... Ainsi tous les chrétiens prêchent la mort de Christ mais aucun n'a
vraiment conscience du mystère de la résurrection et l'Eglise accepte la mort
mystique des saints mais elle rejette la résurrection hermétique du Sage
Adepte en les opposant, sans s'apercevoir que l'un précède et engendre
l'autre et que le Christ mort sur la croix est le même qui ressuscite
glorieusement. L'erreur, c'est de chercher la résurrection avant d'être passé
par la mort du monde, et c'est là l'orgueil des chercheurs inspirés par Satan qui
veulent tout recevoir sans rien donner. Ils aboutissent au désastre et au crime
comme il est aisé de le voir depuis Gilles de Retz jusqu'à M. Jolliot-Curie. Le
mystique engendre l'Adepte comme la chenille en mourant devient
chrysalide et ensuite papillon. Malheureusement Christ est à peu près seul à
être sorti de la chrysalide de la mort; ce n'est pas une raison pour nier la chose
ou pour la repousser comme seulement possible au jugement dernier comme
font beaucoup de religieux et autres prêcheurs mal instruits. Le livre XXV est
consacré à mettre tout ceci en lumière et c'est très important car nous arrivons à l'aube du troisième jour cosmique où la résurrection va commencer à se manifester dans le monde.”

“ L'alchimie n'est pas le yoga de l'occident. C'est la science première et
dernière, c'est la science de la rénovation de la création, c'est le mystère des
mystères, c'est Christ pierre philosophale et angulaire capable de sauver le
monde. Mais là aussi, il y a un piège pour les cupides et pour les grossiers et
l'échec de beaucoup est le juste jugement de leur malice, de leur méchanceté et de leur orgueil ...”

“...Vous prenez l'alchimie pour une chose désincarnée, spirituelle,
évanescente, que sais-je encore ? C'est tout de même étrange que tous les
gens qui ont touché aux livres de faux occultisme désincarnent tout en bloc et
interprètent tout dans ce sens. A ce compte-là, les papillons qui sont sortis des larves et de vers devraient être "astraux", vous savez, le corps glorieux
etc...etc... Cependant ils sont bien en viande mon cher. Les livres d'ignorants,
d'intellectuels sont vains et, à ce propos, vous avez là les désincarnés dont
vous faites tant de cas, les fantômes et autres corps astraux car vous ne savez pas que le but de la création, c'est l'incarnation à fond jusqu'à l'élimination de la mort. Méditez donc un peu sur la parole des prophètes : "Notre Dieu est un rocher" et quoi de plus réel, de plus incarné qu'un rocher ?”

“...En attendant, laissez tomber votre corps psycho-spirituel et soignez celui
que vous avez et essayez de le sauver de la dissolution : c'est une oeuvre plus
calée que d'espérer le Paradis pour se consoler de pourrir vivant sur la terre.”

“...Je vous recommande l'étude attentive du rite Osirien afin que vous
connaissiez l'origine du rite chrétien et l'originalité de l'incarnation divine et le
mystère de la mort et de la résurrection en Dieu fait homme.
Malheureusement peu de chrétiens parmi les plus instruits connaissent cette
religion très ancienne dans laquelle Christ a été instruit pendant son séjour en
Egypte. Les fils de Dieu, cher ami, sont les enfants engendrés par Dieu comme
Jésus a été engendré par Dieu au moment de son baptême.”
“...Nous risquons de nous égarer dans la théologie qui est l'habit de la lettre,
qui est elle-mêle, l'habit de l'esprit. Je ne veux plus discuter sur les vêtements; il suffit que vous méditiez et que vous étudiez les religions anciennes et vous
comprendrez ce que représentent le Christ et sa passion au-delà des
apparences humaines et historiques auxquelles tous demeurent attachés
comme des mouches sur le papier collant. C'est reposant, mais c'est mortel
dans un sens!... Vous devez absolument transcender Christ en Dieu et vous
souvenir de ses propres paroles : "Le serviteur n'est pas plus que le maître mais il peut devenir comme lui; j'ai fait de grandes choses mais vous en ferez de plus grandes". C'est l'exemple auquel nous devons nous efforcer d'arriver et lui qui était la Grâce, l'Amour et la Connaissance, ne peut être approché par des soi-disant fidèles qui combattent la Grâce, l'Amour et la Connaissance.”

“... Mon cher ami, la voie concrète c'est la voie de l'incarnation de Dieu,
c'est la possession physique de Dieu obtenue par si peu dans ce monde !
C'est celle des Sages. La voie abstraite, c'est la possession intellectuelle et
psychique, c'est celle des saints.
Tous semblent ignorer à présent la formidable possibilité de la première
voie qui fut celle d'Adam et de Christ conjointement à la seconde et c'est en
cela qu'ils sont Fils de Dieu en totalité. “

“... Le Livre des morts égyptien et l'Isis et l'Osiris de Plutarque sont bien
intéressants pour étudier l'origine du Christianisme. Isis, Osiris et Horus forment une trinité bien ressemblante à celle que nous connaissons et la passion et la résurrection d'Osiris sont bien troublantes à beaucoup d'égards. Pourquoi tant de bruit autour de l'Orient indien et jamais un mot sur la source égyptienne ?
Osiris est le Christ éternel, ancien, présent et futur et unique qui revient
s'incarner et montrer le chemin de l'éternel retour au Père quand les hommes
s'égarent trop au-dehors dans le monde.
Ce que vous me citez : "O être qui a formé son propre corps !" est
purement initiatique et mieux encore alchimique et décrit le Phoenix
légendaire. Ceux qui ont étudié sérieusement l'alchimie et qui connaissent
bien ses symboles et sa terminologie; reconnaissent et pénètrent du premier
coup les écritures égyptiennes sacrées qui s'y rapportent formellement. La
Genèse leur est "ouverte" pour ainsi dire et tous les mystères religieux et
initiatiques leur sont ouverts grâce à cette clef unique, véritable passe-partout
de la connaissance.
Les Égyptiens ont certainement connu "toute la vérité" et non pas
"presque toute la vérité".
Ah ! et puis tout cela est vain si nous-mêmes ne possédons pas cette
vérité substantielle, vivante, divine, immortelle. Tout le reste est une discussion stérile, inutile si nous ne nous efforçons pas personnellement de pénétrer les textes des maîtres élus, et si nous n'arrivons pas à réaliser cette oeuvre divine et naturelle qui nous sauvera de la mort.

“ La lecture des ouvrages hermétiques anciens vous ouvrira la voie pour la
lecture des écritures saintes si vous les lisez avec les yeux du désintéressement et de l'amour, autrement, ils vous mèneront à la folie de la chimie comme beaucoup de trop savants et trop malins. Tous les traités dits alchimiques de bons auteurs comme Basile Valentin, le Cosmopolite, Nicolas Valois, Nicolas Flamel, Arnaud de Villeneuve, Morien, Raymond Lulle, Grosparmy, Rhumélius, Guillaume Salmon, Pernety etc. etc.. vous aideront à débrouiller le chaos et à séparer la lumière des ténèbres, mais c'est surtout la prière sainte au Seigneur de vie que les chercheurs orgueilleux et stupides négligent ordinairement.”

“ALCHIMIE ET ROSE-CROIX
Les essais chimiques de d'Eckartshausen sont intéressants mais pas
indispensables.
La + désigne les éléments et peut se lire "élémentaire". Elie-Artiste est le
Christ triomphant dans tous les fils de Dieu réunis pour le jugement de la fin des temps.
Les Rose-Croix, ou frères de la rosée croissante sont les adeptes d'Hermès,
sans statuts, dispersés dans le monde, comme les pierres précieuses sont
dispersées dans la pierre brute. Celui qui se vante d'être Rose-Croix ne l'est
certainement pas, car leur signe est de vivre ignorés de tous.
... "Voici que je vais allumer au milieu de toi un feu et il dévorera en toi
tout arbre vert et tout arbre sec". Ces textes d'Ezechiel sont alchimiques
comme tous les autres textes authentiques anciens et ceci est plein d'un
enseignement secret : "c'est dans le lieu où tu as été créé, sur la terre où tu as pris naissance que je te jugerai". Vous reconnaîtrez aussi celui-ci : "Tu es une terre qui n'a pas été purifiée, qui n'a pas été lavée par la pluie." en épigraphe au livre XI du Message Retrouvé.”

J’ajoute la deuxième épigraphe : “ Ce livre a été composé par Isis pour son frère Osiris, afin de faire renaître son âme, de ranimer son corps et de rendre la vigueur et la jeunesse à tous ses membres divins, afin qu’il soit finalement réuni au soleil son père. (Sahu)

Une autre lettre :

“ ...Tous les cultes de résurrection sont reliés au grand mystère germinatif qui
est le nœud de toutes les religions et de toutes les sociétés secrètes sérieuses et traditionnelles. Quand on connaît l'objet des rites et des symboles d'une seule, toutes les autres deviennent très lisibles et on peut même les rétablir exactement à leur place si un dérangement est venu les bouger et les
déplacer dans l'ordre qu'ils doivent occuper.
J'ai bien des choses à vous dire que je ne puis mettre sur le papier dans la
crainte des malins qui pourraient un jour en inférer encore plus de
méchanceté et de malice; car la quête du dehors doit demeurer encore plus
secrète que celle du dedans et la prudence est recommandée aux enfants
de Dieu par-dessus toute chose dans ce domaine mystérieux.”

“ UN FAUX TRAITE D'ALCHIMIE :
Merci pour votre lette et merci pour la traduction d'Albert. Celle-ci me
semble assez sujette à caution par le fait de certaines affirmations du début
qui s'opposent irréductiblement avec les affirmations des autres philosophes
hermétiques. Aussi quand il dit que "cet art n'est pas accessible aux pauvres
car il y faut de la dépense pendant au moins deux ans" c'est induire les
pauvres chercheurs en erreur et en découragement car cet art est gratuit
comme tout ce qui vient véritablement de Dieu et la dépense nécessaire est
celle du charbon de bois, à l'époque, indispensable pour entretenir l'Athanor
et cuire la matière déjà trouvée par ailleurs. Tout ce qui est dit de la formation
des métaux est bien mais pas nouveau car c'est l'A.B.C. de la science
hermétique enseigné dans tous les ouvrages sérieux. Les Bénédictins sont les
héritiers naturels de cet Art avec un grand A mais ils ne le savent plus à
présent.
... Le traité d'Albert n'est pas un traité d'Alchymie proprement dit mais un
très vulgaire traité de Chrysopée ce qui n'est pas du tout la même chose et il
est bien possible et même certain que c'est un souffleur qui s'est emparé
frauduleusement du nom d'Albert le Grand pour couvrir son "ours"; d'ailleurs, le
fait est fréquent et le "dragon rouge", les "clavicules" et autres "poules noires"
ont été sortis sous le couvert de ce pauvre Albert qui devait sentir le fagot
d'une lieue à cause de sa grande science...”

“ Je crains d'instinct que les gens de l'entourage de Rodolphe II n'aient été
que des souffleurs épris de Chrysopée plutôt que des alchymistes véritables,
car les adeptes n'ont pas besoins de la protection des rois ni de leurs bienfaits,
ayant la protection de Dieu et jouissant de ses dons magnifiques, pensez-y
bien et demandez toujours dans votre quête s'il s'agit d'alchymie véritable ou
de Chrysopée. C'est une bonne pierre de touche que je vous donne là sans
en avoir l'air et qui m'a coûté beaucoup de temps et de peines à découvrir
dans le chaos épineux de tous les écrits où le vrai se trouve mélangé avec le
faux.”

De Emmanuel d’Hooghvorst grand amateur de Tarot hermétique et ami de Cattiaux : “ La chrysopée n’est pas la Pierre, c’est la voie des avares. Une fois que vous avez de l’or, qu’en faites-vous ? Irez-vous le vendre ? (rire).
Le but est la Palingénésie, la re-naissance ! Nous sommes comme Osiris. Il faut renaître, priez Isis.”

Voilà j’espère que ceci répond au mieux aux interrogations bien légitimes de Mystavi et de L’Errant ? Je rappelle l’exergue du Message Retrouvé : “Ce livre n’est pas pour tous, mais seulement à ceux à qui il est donné de croire l’incroyable.”

Cordialement,

C...a

Marie-France · 22-09-09 08:54:01

Bonjour à tous,

plus ou moins un an sans message sur ce poste, j'espère que quelqu'un ou quelqu'une va lire celui-ci
je viens de parcourir ce forum, et me suis inscrit au forum reprit par Nicoleo, je vais voir!!!!mais je viens de lire que les Rose-Croix ont 22 principes nondogmatiques !!
Je ne connais pas encore c'est principes mais ils sont peut être ou sûrement a relier aux Arcanes Majeurs
Bonne Journée

Charly Alverda · 22-09-09 21:41:35

Bonjour à tous, Marie-France

Tu parles de rosicruciens tardifs, les Rose-Croix n'ayant jamais existés en tant que confrérie ou société. Jusqu'à nos jours il y a des rosicruciens qui utilisent les tarots, ce sont ceux issus de la Golden Dawn (from the outer), ils visualisent une carte comme étant une porte, ils ont constaté que chaque individu se projetant " de l'autre côté " de la carte recueille les mêmes impressions à partir de paysages mentaux similaires, ce qui est assez banal soi dit en "passant" !

Cordialement,

C...a

Marie-France · 22-09-09 21:48:32

bonsoir Charly,

moi qui pensais avoir trouvé qq chose d'intéressant, rien de spécial sur les 22 principes alors??

Charly Alverda · 23-09-09 04:47:59

Bonjour

Marie-France écrit " rien de spécial sur les 22 principes alors?? " Je ne sais pas qui a inventé 22 principes au rosicrucianisme ! Quel est le livre qui dit celà ? Je connais assez bien le sujet jusqu'au XVIIIè siècle, après c'est le grand n'importe quoi jusqu'à aujourd'hui hélas ! Au XVII è siècle il y avait 16 règles mentionnées dans les Manifestes et au XVIIIè, 12 pour la Rose-Croix d'Or.

A le Golden Dawn, la Rose Croix de l'adepte comprenait 22 pétales de différentes couleurs, dont chacun correspondait à l'un des " Atus de Thot " - les triomphes - et à l'une de les lettres de l'alphabet hébreux. Cette rose était placée au centre d'une croix peinte aux couleurs des 4 éléments avec des hexagrammes et divers symboles magiques !!

Cordialement,

Charly

Dernière modification par Charly Alverda (23-09-09 04:50:40)

Marie-France · 23-09-09 22:26:48

Bonsoir Charly,
J'ai vu cette référence aux 22 principes dans un catalogue "Diffusion Rosicrucienne"
le titre Code de vie du Rose-Croix et sur la couverture comme auteur je suppose A.M.O.R.C.
c'est dommage car je m'intéresse au"x" sujet"s" mais alors que prendre comme référence et qui croire pour évoluer, le sujet est tellement vaste.
Qui peut dire détenir un bout de vérité!!!!
Peut-on me dire si Initiation à l'Esotérisme de Rudolf Steiner est valable. merci! D'autres livres??
pas trop hermétiques!!Le but est de comprendre et évoluer, pas de m'embrouille Re-mercir et bonne soirée à tous

Charly Alverda · 24-09-09 13:59:32

Bonjour à tous, Marie-France

" Qui peut dire détenir un bout de vérité!!!! "

Heureusement chaque être humain détient un bout de vérité !

Le problème est de ne pas confondre cette "vérité" pressentie au fond de notre être et la "réalité" perçue par nos cinq sens.

Le Tarot est un outil formidable en ce "sens". Il requiert certes humilité et patience qui sont la porte du "jardin secret". Toute lecture sur le sujet n'étant que le point de vue d'un autre, je ne saurais trop conseiller de considérer le Tarot comme un livre - aux pages découpées - à part entière. La voie royale, selon moi, est de mélanger un jeu ancien, type Conver le plus aisément trouvable, et de faire "notre" jeu selon les "mariages" qui nous semblent évidents, comme le font les enfants. Le Tarot va peu à peu imposer son "ordre ", nous faire accéder à des " réalités " de + en + évidentes, et nous rendre de + en + libres, nous désaliéner .

Evidemment croire qu'il y a des "arcanes" majeurs ou mineurs est le piège où nous a fait tomber la Maçonnerie depuis la fin du XVIIIè siècle, les "arcanes" mineurs paraissants évidemment de moindre importance au point qu'on pourrait s'en passer ! Rien n'est plus faux ! Le Tarot est un jeu de 78 cartes, il y a à peine vingt ans que cela est admis, le chemin est long ! Et cela uniquement parce que un débutant se croit obligé de lire des livres sur le sujet ou de suivre des cours, donnés par quelqu'un qui a lu et suivi des cours et rentabilise son investissement temps/argent et gratifie son égo. Misayre !

Pour les lectures en général on se rend vite compte, en se mettant à l'écoute de nous mêmes, qu'il y a quelque chose en nous qui répond au livre (apparemment) extérieur ! Les livres dits "inspirés" étant ceux qui provoquent le plus cette (re)connaissance de la Vérité en nous, que nous nous devons de formuler à notre tour, sinon nous imploserions ! Voilà pourquoi j'écris sur les forums (rires !)

Un sage hindou lisant la Gita dit : " Ce livre parle de Moi " ! Comprenne qui pourra.

Cordialement,

Charly

Marie-France · 25-09-09 08:12:46

Bonjour Charly et vous tous,

Merci pour cette réponse, expérimenter reste le mot d'ordre, alors!!!Et les échanges sont enrichissants aussi apprendre ce qu'on peut et laisser faire.
Je suis trés attirée par le Tarot Anonyme, dés les premières cartes.
je vais suis ce forum de trés prés et apprivoiser les Arcanes mineurs de mon Tarot actuel!!
Je ne me suis jamais arrêtée à ces Arcanes, même elles ont directement été séparé des Majeurs
Je vais de ce pas leurs rendre justice.
Merci pour cette réponse, qui me convient en ce moment précis
Bonne journée Charly et à tous

Marie-France

Charly Alverda · 11-04-10 20:41:29

Bonjour

Lelo : “ Charly, cela mériterait d'ouvrir une rubrique : Le Message Retrouvé et le Tarot “

Logos : “ oui comme lelo je pense que ça vaut le coup d'ouvrir un sujet spécifique “

Je pense que cette rubrique peut faire l’affaire ? (rires !)

Logos dit, en souriant, que je suis un obsessionnel, c’est fort possible, mais en fait seuls les tenants d’une invention pré-Renaissance du Tarot peuvent me qualifier “ A bon Droyt “ ainsi. Mon travail ne consiste qu’à retrouver dans le Tarot l’hermétisme présent dans toute oeuvre de la Renaissance, je pense que ce travail est achevé depuis longtemps pour le Vieville.

Logos : sur les livres :

“ Le livre de la papesse, plutôt 'symbole' du Livre de la nature, non ?
Le livre de Cattiaux : plutôt celui du Livre comme 'Révélation' (au même sens qu'on dit 'Religions du Livre' = Religions révélées). “

Les deux mon capitaine ! Le M + R commence par une prière au “ Père doré “ inscrite dans un triangle pointe en haut, symbole du Feu, et en regard est un autre triangle pointe en bas, symbole de l’Eau, contenant une prière à la “ Mère brillante.
La troisième page a pour titre “ la lumière “ et contient trois poèmes écrits horizontalement. Tout le reste du livre qui contient 40 chapitres appelés “ livres 1, 2... “ (Note) est écrit sous formes de “ versets “ disposés en deux colonnes qui se répondent. Il est évident, et j’ai eu confirmation par des lettres de Cattiaux, que ces colonnes font allusion à celles du Temple de la Nature et de celui de Salomon, temple de la Nature et de la Sagesse.
Un des poèmes de la page “ la lumière “ dit : “ Ô Sulamite, ma seule amie, je suis ton Salomon seul au monde. Sol et Séléné en Sel unis. Salut des mythes et Salam des monts “. D’entrée nous sommes en pleine alchimie, et je pense pouvoir affirmer, obsessionnel impénitent (rire !), que nous sommes invités à superposer les deux triangles en leur centre (centrum in trigono centri) pour en faire le symbole de la Pierre philosophale et du sceau (scel) de Salomon. Je vois donc les deux colonnes visibles du Temple, les deux éléments visibles : Terre et Eau, avec son fronton, triangle de Lumière, regardez le Temple du Pape de Vieville avec le signe de l’or et du soleil en plein centre. J’ai placé, quelque part sur le forum, le Temple de la Monade de John Dee, c’est encore la même symbolique.

Logos : “ le Livre de la Papesse est le livre-miroir... speculum... la plongée dans livre des énergies de la nature qui révèle notre âme...
Le Message de Cattiaux je vois ça comme le Verbe "perdu et retrouvé"... in fine, c'est l'incarnation du Verbe dans la chair, la matérialisation de la l'essence, sa coagulation, et je pense que la Papesse nous parle de la même chose. “

Tout à fait d’accord, c’est la Parole Délaissée du " bon Trévisan " (un alchimiste célèbre), le verbum demissum des Maçons.

“ Le livre de la papesse, plutôt 'symbole' du Livre de la nature, non ?
Le livre de Cattiaux : plutôt celui du Livre comme 'Révélation' (au même sens qu'on dit 'Religions du Livre' = Religions révélées). “

Oui pour le livre de la Papesse, mais Cattiaux parle simultanément des deux livres, des deux voies. : " L'homme est le principal ferment de la régénération du monde; son action sur la terre est comparable au travail du levain sur toute la masse d'une pâte.

Il y a ici plus qu'une morale et plus qu'une ascèse, plus qu'une philosophie et plus qu'une mystique. Il y a la clef de la restitution de l'homme et du monde en Dieu." (M + R : IX, 36)

Logos : “ Dans la tradition hermétique, l’arbre joue un rôle important. Le chêne (cf. Flamel "note ce chêne" dans ses Figures hiéroglyphiques") “

C’est pourquoi Vieville remplace l’athanor-Maison-Dieu par un chêne, même symbolique.

Chèvre : “ Le Pendu semble "descendre" : Coagula ?
Tout à la fois il est entre les deux colonnes (si l'une monte, l'autre descend ?) “

C’est pourquoi je dis que le Pendu exprime aussi un zodiaque fixe. Dans le zodiaque, la conscience-énergie est évolutrice à partir d’un Poisson et redescend vars l’autre Poisson ( voir Le Zodiaque, de Marcelle Sénard ). Invisiblement, pour les yeux de chair, l'énergie descend et remonte, on voit son chemin dans l'écorce des arbres.

" Le soleil féconde la vie qui monte et qui descend. Il est comme le centre de chaque monde, soit infiniment grand, soit infiniment petit. "
( M + R : XII, 26)

" Il y a l'essence qui féconde, il y a la substance qui est fécondée, il y a le milieu qui est né, il y a la matière qui est créée.
Il y a inversement la matière qui est solide, il y a le milieu qui est aqueux, il y a la substance qui est gazeuse, il y a l'essence qui est fluidique. Car ce qui descend est comme ce qui monte dans le sein de l'Unique. " ( M + R : XVI, 13)

" Il est plus aisé d'abaisser une grande oeuvre jusqu'à soi que de s'élever jusqu'à elle, mais il est indispensable de croître et de mûrir après avoir germé.

Dans les limites où l'eau monte et descend, et là où la lumière des astres et le feu central se joignent, la vie prend corps: sous terre, sur terre, dans l'eau et dans l'air. " (M + R : III, 85)

Lelo : “ Au Pendu qui reflète la structure du Tarot, Vieville fait faire le "4 de chiffre" qui était un symbole de la société très secrète appelée AGLA regroupant les "gens du papier".”

“ Gens du papier “ et peintres, dissimulé mais très visible dans le pavage des anges musiciens du retable de Van Eyck, le mot Agla est écrit :

http://3.bp.blogspot.com/_dHSFHxgwWGY/R … h/agla.jpg

C’est l’imprimeur Sylvius qui a fait le frontispice de la Monade de Dee, il l’a signée, c’est à ma connaissance, la première occurence des Frères de la Rosée Croissante, avant l’apparition de la Rose-Croix.

Note : Cattiaux ne vit que la parution des 12 premiers “livres “.

Logos Rider · 11-04-10 21:14:53

Logos dit, en souriant, que je suis un obsessionnel, c’est fort possible, mais en fait seuls les tenants d’une invention pré-Renaissance du Tarot peuvent me qualifier “ A bon Droyt “ ainsi. Mon travail ne consiste qu’à retrouver dans le Tarot l’hermétisme présent dans toute oeuvre de la Renaissance, je pense que ce travail est achevé depuis longtemps pour le Vieville.

oui oui et je trouve ça très bien... A bon Droyt en effet

et merci pour toutes tes précisions !

Dernière modification par Logos Rider (11-04-10 21:15:37)

lelo · 11-04-10 21:39:53

OK , avec l'hermétisme comme 3ème élément...ça fera l'affaire

Merci beaucoup intarissable Charly.

Cela nécessite de lire, relire, rerelire...pour tenter de saisir l'insaisissable, comprendre l'incompréhensible, accéder à l'inaccessible...Etoile.

Charly Alverda · 11-04-10 22:07:30

Et oui Lelo, Cattiaux est un hermétiste de la plus belle eau, un hermétiste rosicrucien !

Tradition des tarots de Marseille

Annonce

#1 31-07-08 14:58:48

Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#2 06-08-08 17:56:32

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#3 06-08-08 20:42:39

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#4 07-08-08 14:30:39

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#5 07-08-08 15:48:00

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#6 07-08-08 16:34:06

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#7 25-09-08 18:00:03

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#8 25-09-08 18:29:45

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#9 25-09-08 18:48:02

Re: Le Message Retrouvé, l'hermétisme et le Tarot

#10 25-09-08 21:33:29

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#11 26-09-08 00:03:48

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shoral a écrit:

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#15 22-09-09 08:54:01

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#16 22-09-09 21:41:35

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#17 22-09-09 21:48:32

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#18 23-09-09 04:47:59

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#19 23-09-09 22:26:48

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